Otići ili ostati?

[Schveca 16171]

Samo da potvrdim da je Trankilo svim silama pomagao nama , sada već bivšim, trudnicama, da dobijemo bednih 35% plate koje nam je grad dugovao mesecima! trankilo je car! imali smo fb grupu, ogranizovali protest, uključili se u akciju P(b)ravo za mame.

 

nisam čitala šta ste pisali, dugački postovi

kome se ne ide, nek ne ide

 

[Earl Grey 10109]

Posto sam vec odgovorio drugoj devojci, za tebe samo mogu reci

........

Vracam se ja svojim kompleksima, samo da mi vi uzivate.

Puno pozdrava.

Eto,lepo od tebe sto si pomogao trudnicama.

Javi se ako jos nesto o inostranstvu znas,bolje od nas koji zivimo vamo

no hard feelings

[BgB 6408]

Posto se pozivas na sujetu i novac (nigde nisam pomenula ni cime se bavim ni koliko zaradjujem) ali zato znam sve o tebi jer si uspeo da se pohvalis i koliko zaradjujes i cime se bavis i kako se provlacis kroz sistem i kako sve zavrsavas u roku... I jos znas bolje kako smo mi nezadovoljni i to citavih 90% bokte. Opet prijatelj prijatelja od prijatelja. 
Ajde ako ti je ova tema previse osetljiva, mozda bolje da se ne frustriras. 

 

Komentar za trudnice je bio da ne dobijaju mesecima nadoknadu, dakle vecina zena je ne dobija, to sto si ti nekome pomogao je samo dokaz da drzava ne funkcionise i da ne mogu same da se izbore za to, nego preko veze. Toliko o tome. Ja sam ipak za drzavu u kojoj ne moras da povlacis razne veze da dobijes svoja prava.

 

 

 

[Lilith 2695]

Tranquilo, ne odustaj na prvu loptu. Licno volim da cujem vise razlicitih misljenja a ne samo Mitka 

[Earl Grey 10109]

Pa sto bi on navijao za odlazak kad se u Srbiji snasao. Bolje da pocne drugima da deli savete kako da se snadju i promene sistem,pa da svima bude lepo kao njemu.

Da ne moraju da sredjuju nekako trudnicko,porodiljsko. Da svi mozete da saljete decu u gore pomenutu skolu. Manje pljuvanja po inostarnstvu,vise pomoci za svoje ljude,da ne odu,da im bude lepo kao tebi. 

Zar to nije bolja ideja?

[Tangerine 10579]

Ja volim da citam i Mitka i Tranqila i volela bih da Tranquilo cesce pise. 

E, i meni je pomogao kad je trebalo.

[zlatni papagaj 439]

Tranqilo, BgB je verovatno htela da kaže jbš sistem kada moraš da se boriš za trudničko. 

Ja nju, pa i sve ostale potpuno razumem, mitko je mlada, znaš i sam, iskustvo ne može da se nauči, to dolazi sa godinama. Nikada mi ne bi palo na pamet da veličam zemlju koja je uništavala moju zemlju, pa sada uživa u plodovima tog ali i mnogih drugih uništavanja,ali, to je opet, moj lični stav, možda to nekome ne smeta, meni smeta.

Na uvrede i prozivke ili se navikni ili odustani, ali ostani bar ti jedino muško na forumu koje nema sukobe sa ostalim članicama, o meni je već sve ispričano, pa ja gutam knedle, razumem ih, ipak je ovo forum namenjen majkama, svaki disonantan ton je često, na žalost, shvaćen kao uvreda, šovinizam, fašizam... 

[Vuciguraj 8182]

Mitko,sto lepo ne promeni nadimak u Mocart kugle,a ne da ja ovde pola sata lupam glavu i pitam se koja li nam je ovo clanica iz Londona

[bikica85 3667]

Ahahaha Zoxx kako si povezala Mitko sa Londonom?

[Margaritta 16173]

Mitko, i kako ja sad da te zovem? Sivko?

[Vuciguraj 8182]

Moc imaginacije

Zbog caja

 

 

n

[Earl Grey 10109]

Ja volim da citam i Mitka i Tranqila i volela bih da Tranquilo cesce pise. 

E, i meni je pomogao kad je trebalo.

 

[Earl Grey 10109]

volim crni caj,pogotovo tu mesavinu sa dodatkom citrusa. A svakako i London obozavam. 

Hahahah,ne mogu da budem bas tako predvidiva i da se bas zovem Mocart kugla

Zvaravam tragove,da me na nadje neko

Sivko

[Tranquilo 419]

Tranqilo, BgB je verovatno htela da kaže jbš sistem kada moraš da se boriš za trudničko. 

Ja nju, pa i sve ostale potpuno razumem, mitko je mlada, znaš i sam, iskustvo ne može da se nauči, to dolazi sa godinama. Nikada mi ne bi palo na pamet da veličam zemlju koja je uništavala moju zemlju, pa sada uživa u plodovima tog ali i mnogih drugih uništavanja,ali, to je opet, moj lični stav, možda to nekome ne smeta, meni smeta.

Na uvrede i prozivke ili se navikni ili odustani, ali ostani bar ti jedino muško na forumu koje nema sukobe sa ostalim članicama, o meni je već sve ispričano, pa ja gutam knedle, razumem ih, ipak je ovo forum namenjen majkama, svaki disonantan ton je često, na žalost, shvaćen kao uvreda, šovinizam, fašizam... 

Druze, nije tu problem toliko u sistemu koliko je u nama samima, ja sam jednostavno prihvatio cinjenicu da ovde malo toga funkcionise kako treba, ali je poenta da nije problem u Zakonima, problem je u nasim glavama, jer gde god naidjemo na problem nama je lakse da opletemo po Srbiji, jer jbg ovde nista ne valja i onda idealizujemo nesto drugo. Ja sam to odavno skapirao, i nazalost to je ovde tako, i ja sam naucio sa tim da se borim i izborim za sebe i svoju porodicu. Uvek cu pomoci i drugima, koliko god mogu, ali nije realno da ja sad pisem da je u Srbiji divno zato sto sam ja zadovoljan, isto tako nije divno ni u Becu ako je jedna Mitko zadovoljna.

Mitko, nemoj pogresno da me shvatis, ali mlada si, imas oko 25 god, imate divan posao hvala Bogu i zelim da vam bude jos bolje, samo nemoj tako nerealna ocekivanja govoriti ljudima, jer ljudi koji ne zive tamo to ne znaju. Ne daj Boze da dodjes u pozociju da moras da odes u drugu zemlju i ti krenes od nule, sa malom decom, sto ne verujem da si uradila, nego si imala zaledjinu od roditelja/ supruga, uostalom to nije ni bitno, jer iskreno mislim da je mala sansa da si sa svojih 10 prstiju licno ti sama napravila taj posao. Ako jesi, onda samo mogu da ti skinem kapu i kazem svaka cast, a ako nisi, onda se malo zamisli kako je bilo tome ko je to startovao od nule.

90% ljudi sa foruma je iz Srbije, i nazalost znaju sve lose strane zivota ovde, da ih ni ne nabrajam, ali velika vecina tih problema je do ljudi i sistema, a ne do Srbije kao zemlje i Zakona koje mi imamo. Ovde je postalo normalno da je ljudima lose, i to je ono sto ja ne volim i trudim se da promenim, bar kod ljudi koje poznajem.

Uzmi za primer to famozno trudnicko oko kojeg se dize tolika frka. Znas i sama koliko zena je ovde imalo problem sa tim, a ja sam npr sve to zavrsio sam, nikakvu ni vezu ni vezicu nisam imao, zavrsio sam i mnogim prijateljicama licno papire, ovde na forumu sam se takodje trudio da pomognem maksimalno, jer mi je zao da zene koje treba da postanu ili su postale majke imaju takvih problema. Ispostavilo se nazalost da tu uopste nije problem u Srbiji, nego nazalost u poslodavcima i nesposobnom knjigovodstvu po firmama. E sad, niti sam ih ja birao niti zaposljavao, a nesto nisam bio raspolozen ni da se svadjam, jer znam da su svi nervozni, nego sam lepo proucio Zakon, spremio sve papire i zavrsio sve u jako kratkom roku na kojem bi pozavidele i zamlje EU. To je moj vid borbe, nisam ja ni demagog ni politicar pa da pricam nesto sto sam cuo, nego nesto sto sam video i iskusio, e sad da li mi neko veruje ili ne veruje je drugi padez.

Nikoga nisam napao ovde da laze ili bilo sta, nego sam samo rekao da ljudima trebaju suve cinjenice, a ne ono kao moze i ovako ili onako, jer casa je polu puna ili polu prazna, zavisi kako je ko vidi.

Volim ovu zemlju, nisam ja sad neki patriota da se busam u grudi, ali znam gde sam rodjen i to postujem, isto kao sto postujem i tebe koja volis tu AT, i imas pozitivna iskustva, ali ja nigde ne vidim negativna i prosto ne mogu da verujem da tamo svima sve cveta.

Ja ne pricam da je u Srbiji divno, cak naprotiv, prosek plate je nekih 350e, sto je u realnosti i mnogo nize ako znam da kod privatnika rade ljudi i za 20 000 dinara, sto nije ni pola tog proseka. Ali ljudi moraju da se bore, tj da promene nacin borbe, jer kukanje po forumima nas ne vodi nigde, kao glup primer cu ti navesti tu akciju za naplatu trudnickog sto su devojke organizovale ( shweca i jos njih par), iscimali smo se dobrano, spremili peticiju, spremili setnju ispred skupstine, pozivali razne televizije itd.... Jel imas predstavu sta se dogodilo? Uplacena im je 1-2 plate i svi su ucutali, tako da je sav taj trud pao u vodu, a iskreno ne znam ni dan danas da li su uspeli sve da naplate. mene to nije ni kacilo, nego sam zeleo da pomognem, ali se ispostavilo da je 90% onih kojima je trebala pomoc odustalo i cekalo kad ce da im se plati.

Devojke su na tim temama ostavljale i brojeve telefona rzzo i raznih sekretarijata i svega, mojih 90% postova je bilo u toj temi, i sad vidim da je malo ko to resio, nego samo vrhunac cimanja je da vide forum i kazu to ne valja, a svima koji su me pitali sam dao objasnjenje kako da to naplate u roku od 15 dana, bas me zanima ako je neko pratio te smernice nije uspeo da naplati sta mu pripada.

E sad, sto se tice teme EU, koja nam je najpribliznija, ja znam da sistem tamo mnogo bolje funkcionise, ali veruj mi da ti koja zivis tamo ne znas ni 20% svojih prava koja imas, jer te jednostavno ne zanima, zadovoljna si i totalno ti je sve irelevantno. A uzmi AT prosek plate, pa ces da vidis da to nije tako jednostavno, jer uporedi malo ove cene, za sajt koji je jako merodavan

http://www.numbeo.com/cost-of-living/city_result.jsp?country=Austria&city=Vienna

po ovome znaci neka prosecna potrosacka korpa je oko 2500e mesecno, gde sam bio u pravu kad sam rekao koliko novca treba, a verujem i vise od ovoga, jer za cetvoroclanu porodicu treba da uzimas i garderobu, da sipas gorivo i jos mnogo cega.

Srbija je dosta jeftinija za zivot, rodjen sam ovde, ovde sam i porodicu formirao, a opet ne iskljucujem mogucnost da nekada odemo odavde, jer ne znam sta zivot nosi, ali ako vec mogu da biram, ostacu ovde da se izborim za lep i pristojan zivot svoje dece, jer cinjenica je gde god odes si stranac i koliko god ti se cinilo, uvek ce te gledati kao autsajdera nazalost.

Dobro je ZP rekao, mada ja nisam tako radikalan, ali neko ko me je bombardovao pre 15 god, ko me nazivao divljakom i generalizovao mene sa necijom ludom politikom, cisto sumnjam da mi zeli dobro, jer u kapitalizmu se sve svodi samo na interes.

[malagarava 8252]

Malopre pricam s komsinicom, i pomenu mi kako mnooogooo "glavesina" kako ih ona naziva idu preko.

Ljudi sa mesecnim primanjima od 2000 evra, obrazovani, direktori i top menadzeri.

I svi kazu da idu zbog dece.

E to je ono sto me plasi ovde, sto sve koje znam sto zele da idu su mladi, obrazovani koji divno gaje svoju decu i imaju zdrava razmisljanja. 

STa nama ostaje ovde kad svi poodlaze, ko ce ostati ovde?

[andisam 14091]

Mg, nama od devedesete najbolji i odlaze. Izmedju ostalog, zato nam je ovakva zemlja. Jbt, ostacemo same s Papagajem!

[Earl Grey 10109]

Taj sajt sto si izbacio je prosecna potrosacka korba. I sam znas kako se racuna prosek. Vecina izbacenih cena je vece od one koje ja placam hranu. Da si pogedao malo onaj sajt na kom si video samo meso koje je 9 evra. Video bi da mnogo jeftinijh proizvoda ima od ovog proseka ovde sa tog sajta. A  kao sto rekoh pazim kako se hranimo,i bitan mi je kvalitet.

Pitali su me da li moze da se zivi od plate od 3000hiljade evra,i ja tvrdim da moze.

I uzmimo u obzir da su ovde zene vecinski dobro skolovane ,kao i njihovi muzevi,cisto sumnajm da ce cekati dugo posao. Svakako duze od tri meseca ga ni ne mogu cekati. Ali tesko da ce neko otici samo tako. Spakovati kofere,i ajmo. Pa sta nam Bog da.

Ti uporno teras po svome,neverovatno.

Kazem cenu hrane,goriva.stana. I to sve tacno kako funkcionise,a ti pricas da nisam realna. Valjda znam koliko placam hranu u prodavnici,koliko placam racune,koliko smo nas stan placali,koliko je gorivo.meni uopste nije jasno sta zelis da kazes. Ispada da ja iz prve ruke ne znam cenu onoga sto placam a ti znas. Zaista mi nije jasno.

To kao kad bih ja rekla ti u Srbiji placas stan 800evra,a ti mi kazes nije tacno,ja ga placam 500. I onda ja tebi kazem,evo na ovom sajtu pise da je prosek 800,i ja sam u pravu. Razumes sta ti pricam?

Meni nije jasno kako hoces da me ubedis za stanove,a licno ja te iste stanove izdajem i naplacujem kirije. Valjda znam koliko je stan. Imam osecaj da ti mene zezas. 

I to iznamljivanje sto si izbacio je prosek,valjda znas sta je prosek, Ono kao saberes sve ,pa podelis sa brojem sabranih. 

I dalje tvrdim i stojim iza toga,da dvoje sposobnih ljudi mogu ovde odlicno da zive sa decom. Cak bolje nego kada samac dodje ovde.

Bolje mi da stavimo tacku na ovo,jer ispada kao da da ti mene malo zafrkavas.

Da je srece da neko ode jos vamo,pa da lepo prenese svoja iskustva. Da ne bude da ja zivim u nekoj izolovanoj komuni,pa izmisljam cene itd.

[Earl Grey 10109]

Ljudi,ja tek sad videla da je gorivo jeftinije ovde nego u Srbiji

Inace,ovde je pre mozda mesec dana pala cena goriva na 1€.

[Margaritta 16173]

Ja samo da kazem da mi je super ova diskusija, volim da cujem razlicita gledista. Bilo bi lepo kad bi se jos neko ukljucio, da cujemo jos iskustava, pa i iz Srbije, zasto da ne. 

Evo ja cu prva. Mm i ja zaradjujemo zajedno malo vise od 1000€, pa zivimo daleko od onoga sto smatram normalnim i opustenim. Ne gladujemo, ali se stiskamo. Imamo kredit na 30 godina i u narednih pet godina eventualnu moju povisicu, koju ce u medjuvremenu da pojede poskupljenje. 

Ne znam sa koliko se u inostranstvu moze ziveti ok, ali u Beogradu s tim novcem ne moze. U manjem mestu - 1000€ je sasvim drugacija cifra.

[andisam 14091]

Pritom je 1000 evra je jos super za srpske uslove. Beda vlada. Narod kupuje u Second hand shoppovima, Kinezi skupi. Uzas jedan koliko smo prsli.

[Hellen 14345]

Should i stay or should i go now?

Trankilo meni ako drzava opet vrati resenje za samo 60 posto porodiljskog, javljam ti se da mi pomognes. Posto mi pripada 100 posto.

[Hellen 14345]

Ja bih otisla negde gde ljudi ne bacaju djubre kroz prozor..

[Earl Grey 10109]

Znas sta ja mislim da je kod tebe problem Tranquilo? Ti si sada stekao tu ok zivot i lagodno zivis. Najvise te plasi to da negde neces odmah imati taj luksuz,i da ce trebati vreme da prodje kako bi ubirao plodove svog rada. To je tacno.

Ali ne zive svi kao ti,cak sta vise u Srbiji veci deo ne zivi kao ti. Negde van ce imati placen posao kako zasluzuje a ne podcenjivacku platu. Nece odmah imati luksuz ali ce imati osnovne potrebe,u koje spada to da ce moci sve da plati sto je neophodno a da ne broji pare. I imace mogucnost da napreduje mnogo vise nego u Srbiji,imace svoja prava. Znace da ono sto mu po zakonu pripada ,to ce i dobiti. Nece juriti nekog sa foruma da mu sredi ono sto mu po zakonu pripada.

Zivece u zemlji gde se smece baca tamo gde treba,a ne kako kaze Hellen kroz prozor

[In-Greed 10390]

Ja samo da kazem da mi je super ova diskusija, volim da cujem razlicita gledista. Bilo bi lepo kad bi se jos neko ukljucio, da cujemo jos iskustava, pa i iz Srbije, zasto da ne. 

Evo ja cu prva. Mm i ja zaradjujemo zajedno malo vise od 1000€, pa zivimo daleko od onoga sto smatram normalnim i opustenim. Ne gladujemo, ali se stiskamo. Imamo kredit na 30 godina i u narednih pet godina eventualnu moju povisicu, koju ce u medjuvremenu da pojede poskupljenje.

E to je opis nas. Mi imamo nesto preko 700 €, plus mm katkad ima bonus, ja nemam nista, kad pocnem da radim imacu dnevnice kada budem putovala, ako plata poraste, svakako nece biti nesto osjetno, kredit stvarno nemamo, niti bismo mogli sa ovim primanjima. Oko 150€ ide na sve racune, ostalo za trosenje. Nismo nikome duzni, ali ako nam iskrsne neka svadba ili cestitka, hvatamo se za glavu. Isla bih rado preko, mm ne bi. Buduci da imamo djecu, kapiram da bi to tesko bilo jer nemamo ulazni kapital, a ovo ne bih prodavala sto ovdje imamo, jer ako ne uspijemo ostadosmo bez svega. Spremna bih bila da rizikujem donekle, ali ne do kraja. Mozda mi se ukaze prilika da odem na mandat 4 godine, to bih svakako zgrabila. 

[paper_moon 16452]

Ja sam od onih koji se kolebaju.

Za vreme studija sam kroz EVS projekte upoznala ljude iz raznih zemalja sveta koji su mi približili život tamo.Ono zbog čega bih otišla su bolji uslovi za život u šta spadaju bolji standard,sredjeniji sistem,veći izbor zanimanja.Recimo kod nas se lagano gasi proizvodnja,sve više se grade tržnice i sve se svodi na uvoz izvoz.Naša zemlja bi recimo mogla da se bavi proizvodnjom eteričnog ulja,lekovitog bilja,orjentalnog duvana,ovdje rastu cijenjene vrste pečuraka,turizam bi mogao biti na znatno zavidnijem nivou.

Moglo bi se reći da nas pogrešna politika dosta koči,još od devedesetih.

Ja sam za vreme studija dosta razmišljala da odradim neki dugoročni projekat u jednoj zemlji EU,čime bih bolje upoznala život tamo i jezik naučila pa konkurisala kasnije za posao u struci.Zašto to nisam uradila tada ne znam..Nekako se desilo da sam završila faks,odmah potom našla posao u struci ovdje i nakon deset dana se udala.Sve se nekako izdešavalo brzo,i počela  sam da razmišljam o tome da kada usavršim posao u struci otvorim neki svoj privatni posao jer mi se ne svidja da radim za drugoga.

Prednosti zemlje u kojoj živim su što mogu sa djecom otići vikendom i na more i planinu.Što ima dosta potencijala da stvorim neku svoju malu proizvodnju.Imamo ovdje svoj stan i nismo u kreditima.

S druge strane smeta mi dosta toga ovdje.Zdravstvo je u očajnom stanju.Ja već duže od godinu dana djetetu plaćam privatno terapeute.

Policija uglavnom štiti funkcionere.Kada sam rekla da se osjećam nebezbjedno mislila sam na samu policiju koja i medju svojim redovima ima kriminalce.

Zemlja mi je zadužena do guše.Pogadjate ko će da vraća sve te kredite?Pa naša djeca.I njihova djeca.

Iskreno ne bih se mnogo opterećivala kojim jezikom će mi pričati unuci ako bih otišla kad i princ Petrović ne zna da sklopi dve rečenice.

Nije isključivo da ćemo otići.Ja sam prilično fleksibilna.I da negdje živimo nekoliko godina,i da se vratimo,i da mjenjam posao.Sve to dolazi u obzir.

Jedino šta ne bi došlo u obzir je da živim negdje po ciheni da radim bilo šta i fizikališem,i preživljavam jer mi je to hodanje unazad.