Ambicije roditelja vs ambicije djeteta

[Topaz 120]

Cesto si postavim pitanje pretjerujem li?!?

Gledam mnogi roditelji iz mog okruzenja na neki spontan nacin i naravno ne namjerno oduzmu djetinjstvo svojoj djeci tovareci im hiljadu obaveza. Milion puta sam cula prica "moje dijete ima samo 6 godina a vec govori engleski, ide u skolu crtanja, trenira fudbal/ples i ide na plivanje, svira gitaru ... ma bavi se svim i svacim" a sa druge strane, takodje, mnostvo je roditelja koji nisu prepoznalči talente svoje djece i usmjerili ih ka tome.

Kako naći pravu granicu

I ja sama cesto postavim sebi to pitanje i kada sam vidjela da bih mogla da predjem tu granicu, aktivnosti svoje djevojcice (6 godina) sam svela na tenis i klavir koje ona stvarno voli.

Sa druge strane ima jedan talenat koji smo otkrili prosle godine na Jahorini - skijanje. Dala sam je u ruke instruktora koji je iz dana u dan bio odusevljen i ubacio mi tu bubicu da ima potencijala da se profesionalno bavi tim sportom. Ona voli skijanje ali naravno nije odusevljena sa tim kao sa npr tenisom (za koji, da budem realna je poprilicno smotana ali pustam je). Par puta sam sa kolegom koji ima skolu skijanja sa njom otisla na planinu (jednodnevni izleti) i covjek me je molio da je dam kod njega u skolu jer bi mogla da postigne izvanredne rezultate.

E JA TU NISAM PAMETNA, DA LI DA JOJ "NATOVARIM" JOS OBAVEZA, DA PODSTICEM TALENAT KOJI IMA ALI JOJ SE NE SVIDJA MNOGO ILI DA JE PUSTIM DA RADIM STA ONA HOCE A REALNO .... I NIJE NESTO U TOME ..... GDJE JE GRANICA IZMEDJU DJETINJSTVA I NASIH AMBICIJA?

[Kristal 3287]

Nani, svaka čast . Ja mislim da roditelji koji tovare decu obavezama leče sopstvene komplekse i umesto da puste dete da bude dete, oni od njega stvaraju savremenog preopterećenog starmalog koji nema vremena da se igra i razvija svoju kreativnost.

Što se skijanja tiče - moj odgovor je DA. Po meni je to prelep sport, a i neće imati obaveze tokom cele godine, već samo zimi. Kod mene u porodici su svi skijaši i već planiraju da kupe skije mojoj bebi koja ima tek 18 meseci, ne mogu da dočekaju da je odvedu na skijanje.

[Topaz 120]

Ma ja bi volila da se ona bavi skijanjem ...... I zbog sporta i zbog druženja jer ni jedno ljetovanje nam nije ostavilo toliko zabave, druženja i smjeha kao skijanje te godine. Pokusacu pa cu vidjeti kako ce ici. Plasim se jer ovde u BiH vec sa 6 godina krecu u skolu, natovare im se obaveze a tu je i tenis koji ona obozava i naravno klavir koji je nezaobilazan u njenom zivotu .....

Vidjecu vec po njoj, tenis ljeti skijanje zimi ... valjda necu pretjerati

Kod mene u porodici su svi skijaši i već planiraju da kupe skije mojoj bebi koja ima tek 18 meseci, ne mogu da dočekaju da je odvedu na skijanje.

Kako su samo slatki u tim malim drecavim kombinezonima, kao mrvice kada ih gledas na stazi a ni trunka straha pa jure sa njima kao blesavi PRESLATKI SU TAKO MALI NA SKIJAMA

[Legenda 77]

Definitivno skijanje, ali ne da joj ''natovaris'', vec nekako je usmeri da ona to zavoli, (koliko je moguce sa 6god). Steta bi bila ako je vec talentovana. Blizina kog grada si? Vidim da ti je blizu neka planina....ili mi se cini.... Zaista, ovo pitanje i mene cesto muci, nadam se da necu ''odlutati''

[Topaz 120]

Vlasic mi je blizu a to i nije neko skijaliste, vise rekreativno kao i Kozara gdje imaju one topove za snijeg ... a na Jahorini smo provele nekih 10-ak dana ... jedna od rijetkih mijesta gdje za male pare nadjes dobru zimsku idilu :D

ko zna sta ce ona u zivotu jos zavoliti i probati .... nadam se samo da moje ambicije nece uticati na njene izbore pa na taj nacin da postignem kontraefekat ... (kao moj otac i matematika .... mrzim je a znam !!! )

[Micilici 23]

Da se moje dete interesuje za 1000 stvari- na 1000 bih je upisala! Da se ni za sta ne interesuje probala bih da je motivisem (jer nije dobro da neko nema ni interesovanja ni ciljeve) ali samo da je motivisem, a ne i izazovem grizu savseti pa da nesto radi zbog mene a ne zbog sebe ili, ne daj Boze, na silu. Dok god je ona sretna ja sam jos sretnija.

Ja sam sama bila dete i postala odrasla osoba kojoj treba dinamike u zivotu, koja uvek mora nesto novo da uci, nesto zanimljivo da radi, necemo van-obaveznog da se posveti. Hobi- uvek, sport- nikad necu reci ne! Mm je joj gori (tj bolji) na tu temu i on je taj koji se kroz zivot uspesno bavio sa 8 sportova.

Ali ako dete nesto ne interesuje onda je nikada ne bih silila. Bez obzira dal je u pitanju uzrast od 6 ili 66 veliko ne za ono sto se ne voli raditi. Imace vremena kada ce u zivotu nesto morati (mada daj Boze da nikad ne mora), a detinjstvo nikako ne bi trebalo da bude vreme za to.

E sad to da su u necemu bolji ali ne vole ga, a u necemu nisu tako dobri ali obozavaju- to nema veze. Najmanji deo uspeha je talenat, najveci je volja, zelja i rad. Ako vole prirodno ce vise raditi i truditi se.

Posto moja mala ide na par aktivnosti ja redovno sa njom pricam o tome kako joj je tamo, jel voli da ide, kakva joj je uciteljica, kakva su druga deca. Ako mi samo jednom ne zeli ici ili mi sa casa dodje nezadovoljna i ne zeli pricati necu ostaviti da to tako prodje i da je po svaku cenu opet saljem. Najbitnije mi je da ona to radi zato sto voli i uziva, nikako zbog mene.

Recimo moja sveki koja ju vodi na balet ne voli njenu instruktorku. Ja nisam stekla utisak koji ona jeste o zeni, ali ipak ju ona vodi svake nedelje, a ja sam je srela par puta i samo preko telefona i mailova kontaktiramo. Sveki je uporna da nasa mala ne bi trebalo tamo da ide i da treba pronaci drugu skolu sto pre. Razlog- mala se prosle nedelje sveki pozalila da ju je vaspitacica kaznila tako sto je odsedela na podu za jednu vezbicu koju su druga deca radila. Sta se desilo- moj zvrk nije bio poslusan i meni je savrseno razumno da ju se nauci lekcija tako sto nece ucestvovati u zabavi par minuta. Sveki se sa tim ne slaze i njoj je to bauk. Ja malu pitam jel voli da ide, jel hoce da ide opet, jel joj fina instruktorka- uvek kaze da. Pitam jel vice, jel ih kaznjava, jel neko nekad tamo place- kaze ne. U nedelju uvece je uvek uzbudjena jer ce sutra na balet, svima se hvali da ide, svima pokazuje sta je naucila. Ja nemam razlog da je ispisem, al ne mogu ni da sa sveki izigravam detektiva non-stop. Mozda je promena skole jedan korak, pa ako i ta ne odgovara onda jedino sveki da preispitam...

E sad to malo manje veze ima sa mojim i njenim ambicijama, ali ima sa tim da je necu gusiti i slati bas u tu skolu jer je najbolja u okrugu, ima prima-balerinu koja povremeno gostuje itd, itd... To ni meni ni njoj nista ne znaci ako ona kaze da nece da ide a ja je nateram!

[mama Bojana 19]

E, Nani, jos nemam decu, ali skroz te razumem. Vec panicim na tu temu da ne postanem bolesno ambiciozna mama koja nema granicu sopstvene ambicije pa je ostvaruje preko dece. Mislim da skijanje nece biti veliko opterecenje za tvoju ceru jer je to "sezonski" sport i lepo ti nju obraduj jos jednim zimovanjem sa ucenjem skijanja. Sama kazes da se nikad niste toliko smejali na letovanju, kao na poslednjem zimovanju. Pa to je onda prava formula. Ne ocekuj da ti dete postane olimpijski sampion, ali joj naravno pruzi mogucnost da razvoje svoj potencijal. U redovnoj skoli su deca mentalno, a ne fizicki opterecena, i skijanje ce joj sigurno dobro doci.

[secer 154]

LJudi koji sebe ostvare mislim da nikad nisu preterano ambiciozni za svoje dete.....ja bih volela milion stvari za Luku, da bude to ili ovo, da pohadja ovo ili ono....ne zato sto je talentovan ili ne, jer mislim da talenat nikad nije dao toliko dobar rezultat kao rad...znam masu ljudi koji su bili netalentovani za nesto pa su postali broj 1 u toj oblasti iskljucivo radom....volela bih da ima obaveze da bi naucio da moze raditi nekoliko stvari u isto vreme i razvijao intelekt.

ja sam isla na sve i svasta kao mala....ceo zivot na kurs engleskog, na klavir, na ples,atletika, skijanje bar jednom zimi, plivanje, profi aerobik 7 godina itd...ali naravno nikad nisam mastala da cu biti profi iz neceg takvog.....

ambiciozna sam u smislu da zelim da mi dete bude zadovoljno i srecno....a da li svira klavir zabole me....ne zelim da bude nesrecna i nesnalazljiva dusa....uputicu ga na neke stvari, dok voli ici ce.....

sad ide na engleski za male, ali kad nam se ne ide, ne idemo.....kad bude malo veci da zna sta voli a sta ne, e onda cu da ga podrzavam i da ga vodim gde bude hteo.....ali nikakvo preterano guranje i slicno jer uvek su mi bili smesni ljudi koji pod svaku cenu svoju decu maltretiraju na hiljadu gluposti iako deca nemaju sa tim veze....

tako bih volela da sam opet dete i da se igram u dvoristu sa decom!!!!! to je moj zakljucak na hiljadu jednu ambiciju....

[Baca 30]

Sada je jos uvek mala da bih je forsirala za bilo sta,a najverovatnije ce tako biti i kada poraste. Na meni i mm je da joj predocimo sta sve moze i da joj omogucimo da proba sve sto zeli - naravno u granicama normale -,a na njoj je da se odluci sta zeli i u kojo meri. Najbitnije je da bude srecna i da uziva u svemu sto radi.Ni mene moji nisu forsirali ni ucemu,mada im cesto u sali kazem - kud me niste vodili na tenis mozda bih ja bila kao Jelena Jankovic

[mna mama 4535]

Moja deca idu na jezik(Engleski) i sport...znači POD OBAVEZNO,ali mi je žao što devojčice nisam upisala u muzičku školu....moj zaključak je da deca moraju što više da budu "uposlena"...zbog ovog ludog vremena u kojem živimo....

Al' sve u svoje vreme,tako da mislim da je potpuno besmisleno dete, pre NAJRANIJE 5.godine voditi na bilo šta osim jezika..(.to ja iz iskustva).....tako da idealno vreme za je negde oko 6. god....sve pre je "naturanje" bespotrebnih obaveza...dete do tada ne može da drži pažnju duže od 20-min....i veća je šansa da će pre "izgustirati" određenu aktivnost...moje devojčice su išle na balet od 4. god. ali čisto iz zdrastvenih razloga,genetski imaju ravna stopala tako da im je to bilo zamena za vežbice koje bi radili u D.zdravlja(bilo je sa česti prekidima)....evo trenutno smo na letnjem raspustu kod mojuih na moru gde se "odmaramo" od obaveza u Bg...igraju se slobodno i nesputano sa društvom,svaki dan plaža i plivanje....divota...

Neko gore pomenu skijanje mmmmm,svi ga obožavamo,sin ima izrazito talenta za skijanje al nažalost mislim da nismo u mogućnosti da ga "guramo" u tom pravcu pošto ipak neživimo blizu nekog planinskog centra...al provodimo nedelju do dve svake god na planini...

Znači pored škole deca mi idu 3 puta nedeljno na sport,1 nedeljno na časove Eng.jezika(dvočas) i mislim da je to ok....vikendom se trudimo da ih vodimo u prirodu da se "izigraju"...eh da ,moram da napomenem da živimo u centru grada u stanu,tako da ne mogu baš da ih pustim (nažalost) da se igraju ispred zgrade(nemaju gde) a i moramo kvalitetno da popunimo vreme između škole i domaćih zadataka...da zaključim da je ,po mom mišljenju,potpuno besmisleno forsirati decu od 2-3 pa i 4 godine...e tada deca treba da se igraju bez ikakvih ograničenja...uh,pisala sam malo konfuzno,izvinjavam se..... :rolleyes: :rolleyes:

[secer 154]

Moja deca idu na jezik(Engleski) i sport...znači POD OBAVEZNO,ali mi je žao što devojčice nisam upisala u muzičku školu....moj zaključak je da deca moraju što više da budu "uposlena"...zbog ovog ludog vremena u kojem živimo....

Al' sve u svoje vreme,tako da mislim da je potpuno besmisleno dete, pre NAJRANIJE 5.godine voditi na bilo šta osim jezika..(.to ja iz iskustva).....tako da idealno vreme za je negde oko 6. god....sve pre je "naturanje" bespotrebnih obaveza...dete do tada ne može da drži pažnju duže od 20-min....i veća je šansa da će pre "izgustirati" određenu aktivnost...moje devojčice su išle na balet od 4. god. ali čisto iz zdrastvenih razloga,genetski imaju ravna stopala tako da im je to bilo zamena za vežbice koje bi radili u D.zdravlja(bilo je sa česti prekidima)....evo trenutno smo na letnjem raspustu kod mojuih na moru gde se "odmaramo" od obaveza u Bg...igraju se slobodno i nesputano sa društvom,svaki dan plaža i plivanje....divota...

Neko gore pomenu skijanje mmmmm,svi ga obožavamo,sin ima izrazito talenta za skijanje al nažalost mislim da nismo u mogućnosti da ga "guramo" u tom pravcu pošto ipak neživimo blizu nekog planinskog centra...al provodimo nedelju do dve svake god na planini...

Znači pored škole deca mi idu 3 puta nedeljno na sport,1 nedeljno na časove Eng.jezika(dvočas) i mislim da je to ok....vikendom se trudimo da ih vodimo u prirodu da se "izigraju"...eh da ,moram da napomenem da živimo u centru grada u stanu,tako da ne mogu baš da ih pustim (nažalost) da se igraju ispred zgrade(nemaju gde) a i moramo kvalitetno da popunimo vreme između škole i domaćih zadataka...da zaključim da je ,po mom mišljenju,potpuno besmisleno forsirati decu od 2-3 pa i 4 godine...e tada deca treba da se igraju bez ikakvih ograničenja...uh,pisala sam malo konfuzno,izvinjavam se..... :rolleyes: :rolleyes:

skontali smo bez brige, nije konfuzno.....

[secer 154]

mene moji nisu forsirali ni ucemu,mada im cesto u sali kazem - kud me niste vodili na tenis mozda bih ja bila kao Jelena Jankovic

to i ja kazem, sto me niste terali da upisem medicinu koju sam mrzela ili slicno, pa da imam neko zvucnije zvanje

ali eto pustis dete da samo odlucuje o svemu, i onda sve greska do greske....

[Kristal 3287]

da zaključim da je ,po mom mišljenju,potpuno besmisleno forsirati decu od 2-3 pa i 4 godine...e tada deca treba da se igraju bez ikakvih ograničenja...uh,pisala sam malo konfuzno,izvinjavam se..... :rolleyes: :rolleyes:

Sasvim normalno rezonovanje . Dete mlađe od tri godine je još beba, tek tada počinje stvarno da se socijaizuje.

Svako od nas, ko ima relativno ok finansijsku situaciju, može da upiše dete na sto aktivnosti, bez obzira da li je dete talentovano ili ne. I u čemu je smisao toga? Da se hvalimo familiji i komšiluku? Inteligenciju i talenat ne može da nadomesti krvnički rad. Gledam u školi decu koja su inteligentana a siromašna kako svoje vršnjake, koji redovno idu na privatne časove, stižu i prestižu. Neće republički prvak iz bilo koje oblasti to postati samo jer je išao na privatne časove.

[Kristal 3287]

Još bih ovo dodala - sportske aktivnosti su super, čak neophodne, ali roditelji tu treba da budu obazrivi. Klinci često zanemare školu zbog odbojke, fudbala, košarke... Treneri se postave tako kao da je bitnije da se ide na trening nego u školu. Imam učenike koji beže sa poslednjih časova da bi stigli na trening, potpuno zapuštaju školske obaveze i svog trenera doživljavaju kao najznačajniju osobu u životu.

[mna mama 4535]

Još bih ovo dodala - sportske aktivnosti su super, čak neophodne, ali roditelji tu treba da budu obazrivi. Klinci često zanemare školu zbog odbojke, fudbala, košarke... Treneri se postave tako kao da je bitnije da se ide na trening nego u školu. Imam učenike koji beže sa poslednjih časova da bi stigli na trening, potpuno zapuštaju školske obaveze i svog trenera doživljavaju kao najznačajniju osobu u životu.

Kristal BRAVO apsolutno se slažem sa tobom.....ova tema lako može da se proširi,sve je u vezi vaspitanja....mi smo našoj deci jasno stavili do znanja da je ŠKOLA NA PRVOM MESTU...imaju uslove da budu odlični u školi tako da mi to od njih očekujemo...znači imaju prostor za učenje,vreme za druženje i igru,sport,letovanje(ceo raspust),zimovanje...i imaju našu maksimalnu pažnju i podršku!!!!!!!

[mna mama 4535]

to i ja kazem, sto me niste terali da upisem medicinu koju sam mrzela ili slicno, pa da imam neko zvucnije zvanje

ali eto pustis dete da samo odlucuje o svemu, i onda sve greska do greske....

Šećeru...Baco kao i uvek slažem se sa vama.....

Elem,meni je pomalo žao što me moji nisu više forsirali za napr. jezike koji su mi "išli"....ja sam i išla u muzičku školu i na ples,plivanje,gimnastiku,košarku,manekenstvo...sve koliko sam ja želela(osim muzičke škole-tu su bili istrajni da je završim)i nikada se nisam osećala preopterećeno,čak naprotiv,svašta sam naučila....i opet ponavljam,sve je to počelo negde posle 7-8 godina...pozdravčić

[Baca 30]

ma vas tri,mna mama,kristal,secer,posto se tako dobro slazemo,daj da se dogovorimo pa da jedna pise postove,a ostale samo da potpisuju,nemoj te da smaramo ostatak foruma

[Topaz 120]

Skola ce UVIJEK biti na prvom mjestu (mislim na ljestvici njenih obaveza ) s obzirom na izbor moga posla - profesionalna deformacija i iskreno se nadam da ce u zivotu dogurati i do fakulteta (nije nuzno ali ..... volila bi).... odoh i ja predaleko

Sto se sporta tice (opet- nadam se) da ce to biti izbor iz njenih strasti prema necemu pa makar to bilo i dzogiranje po prirodi samo da je fizicki aktivna. Za sada se bojim da joj natovarim dodatne obaveze upravo zato sto bih volila da u njoj skolovanje usadim na prvo mijesto i probudim tu ljubav prema skoli .... ako je to uopste moguce

[bokicina mikica]

MNA MAMA-svaka cast! kao prvo slazem se sa tim sto si rekla oko forisranja dece u odredjenom godistu.drugo,treba voditi racuna o toliko dece.svidja mi se to sto si primetila-u kakvom ludom vremenu zivimo,deca nam ne smeju ostati besposlena da ne bi otsila stranputicom.

moj otac je imao bolesnih ambicija vezanih za muziku tj imao je svoje neostvarene snove koje je zeleo da pregura preko moje grbace...suvisno je reci da mi se muzicka skola i sviranje instrumenta-SMUCILO!iako sam uvek imala dobre ocene(to se podrazumevalo),nisam to volela,otaljala sam tih 6 godina,ali nisam upisala srednju tj nisam prosla prijemni(zbog cega mi je izuzetno drago)...

nani necu da ti govorim ovo ili ono ,pokusajte sa skijanjem ,ali nemojte vrsiti pritisak na malu. sto je secer rekla TALENAT JE SAMO PREDISPOZICIJA ,SVE SOTALO JE NAPORAN RAD.ipak treba voleti to sto se radi.ja sebe sad ne mogu da zamislim da opet sedim 3 sata na dan za klavirom,da su okolnosti u mom slucaju bile normalnije ,da se nije toliko stezalo i pritiskalo,zahtevalo,pretilo,stalno nailazilo na razocarenje ,a ne na podrsku..mozda bih danas iz ljubavi svirala ,,za svoju dusu`` i uzivala u jednom lepom hobiju...ovako cu 2 puta razmisliti kad svoje dete budem upucivala na nesto

[secer 154]

i ja se slazem da malo dete nije potrebno forsirati i gurati po kojekakvim sekcijama....dvoriste, tobogani, igra sa decom su ono sto im je potrebno u tom uzrastu....kasnije su te aktivnosti dobre da bi se dete preokupiralo raznim aktivnostima i odvuklo od dosade, blejanja, kasnije droge i svega ruznog......

a da dam luku na tenis, jer mislim da ce postati profi teniser meni je to glupost.....

sto se skijanja tice, ja skijam od svoje druge godine,,,moji su isto extra skijasi....ali ja verujem da svi mogu dobro da skijaju....a da bi bili profi skijasi, potrebno je bar 3 meseca biti svake zime na dobrom ski centru...ovo pricam jer sam imala prilike da se druzim sa profi skijasima....

ali skijanje kao sport je po meni jedan od najlepsih i decu definitivno treba voditi na skijanje....

mm bi npr voleo da luka igra fudbal i jos kad bi bio fudbaler kad poraste bio bi presrecan

eto muskog mozga.....

moje bolesne ambicije to jest kad bih mogla da biram sta ce da bude volela bih DR, jer ipak svuda u svetu oni extra zaradjuju, a i kad kazes da si dr samo sto ti ljuke ne ljube

ali luka sigurno to nece biti......

ma nek je ziv i zdrav i srecan, pa sta god bio......

[mama Bojana 19]

100% se slazem sa Kristal koliko je bitno biti oprezan u vezi sa sportom i detetovim odnosom prema sportu i prema skoli. Mi smo u skoli imali slucaj decaka koji je osvajao nagrade na Republickom takmicenju, a onda poceo da trenira rukomet... Dve godine agonije. Ppustio u skoli. Neredovan je. Bezi sa casova. Grdnje, pretnje, upozorenja, vaspitne mere, disciplinske mere, "crna prorocanstva" (sta ces bez skole, mislis da se od rukometa zivi?)... A on laze, manipulis..." Hocu, popravicu se" Uh, muke dok ga ne vratismo. Ja sam, kao psiholog u skoli, razgovarala sa trenerom - naravno, sportski je odbio da saradjuje je se radi o uspesnom sportisti. A dete sve gore u skoli. Padne mi na pamet koliko li njemu podivljaju hormoni kad da gol na utakmici a devojcice sa tribina pocnu da vriste njegovo ime i smislim taktiku. Iskoristicemo slicna sredstva i u skoli. POcnemo da ga eksponiramo i forsiramo za javne nastupe, da ga hvalimo... To su bili potezi ocajnika, ali su dali rezultate. Pronasli smo glavno motivisuce sredstvo - podilazenje i paznju devojaka . Vratio se.

Inace, jako podrzavam bavljenje sportom.

[Baca 30]

mama Bojana lepo je cuti ovakve price sa lepim ishodom.U pravu je Kristal da se ne treba preterivati i preopteretiti dete zbog skolskih obaveza. Zlatna sredina i to je to. Vidi,verujem da mi je lako da sad iz ove perspektive tako pricam,videcemo kada mi cedo jos malo poodraste kako cu balansirati

[secer 154]

ma vas tri,mna mama,kristal,secer,posto se tako dobro slazemo,daj da se dogovorimo pa da jedna pise postove,a ostale samo da potpisuju,nemoj te da smaramo ostatak foruma

moze ajde kristal nek pise

[secer 154]

mama Bojana lepo je cuti ovakve price sa lepim ishodom.U pravu je Kristal da se ne treba preterivati i preopteretiti dete zbog skolskih obaveza. Zlatna sredina i to je to. Vidi,verujem da mi je lako da sad iz ove perspektive tako pricam,videcemo kada mi cedo jos malo poodraste kako cu balansirati

ma naravno, nista ne znas dok ne dodjes do toga....ja sam imala totalno drugo vidjenje i planove kakva cu mama biti....a ono .......skroz obrnuto.......

[Kristal 3287]

ma naravno, nista ne znas dok ne dodjes do toga....ja sam imala totalno drugo vidjenje i planove kakva cu mama biti....a ono .......skroz obrnuto.......

Šećeru, ovo ću odmah da potpišem .