Kravlje mleko

[B.mama 2133]

Pa zena je u intervjuu rekla da ne doji bebu zato sto je sigurna da je kvalitetnije mleko koje kupuje nego njeno. Cak po savetu pedijatra. Da mi je da cujem tog pedijatra koji tako savetuje.

O Boze sta sve necu cuti

[natawyyy 203]

Naravno da mi je na prvom mestu da svojoj bebi dam ono najbolje, razmisljala sam i necu mu dati kravlje pre 6.meseca. Nisam za to da se bebi daje bilo sta sem mleka pre 6. meseca, pod tim mislim na plazmu, ali je kravlje po meni i pre 6. ok. Uz duzno postovanje svacijeg misljenja ovde, zavrsila sam medicinsku, ok znam po nesto, ali kako su zene pre gajile decu??? Kada im dohrana nije bila ni na vidiku? Pa su svi bili zivi i zdravi. Jeste da je i vreme bilo drugacije, sada vise ni u sta ne mozete biti sigurni, ali ja bih to kravlje mleko uzimala od rodjaka ili zene iz komsiluka za koje znam cime hrane svoje krave i da mi nikad ne i podvalili, ja nikad svojoj bebi ne bih dala mleko iz tetrapaka, po meni je to mnogo gore od domaceg svezeg kravljeg mleka, ovo mi je bar sigurno, ko zna sta tamo sve trpaju... Zelim naravno svom detetu sve najbolje, ali isto tako necu da ga cuvam pod staklenim zvonom i tako ga napravim osetljivim, zelim da bude otporan. Moj brat je u 4. mesecu jeo SARMU, zdrav je kao dren, nikada injekciju u zivotu nije primio, i dan danas mi je to omiljeno jelo. Znaci krecemo sa dvotrecinskim kravljim od 6. Nego recite mi molim vas, pocinjem da brinem, posto mu uz svoje mleko dodajem i dohranu jer ga nemam dovoljno, poceo je da place i izbacuje cuclu kad mu dajem svoje, a lepo pije kad mu dam dohranu, da li mozda ne pocinje da odbija moje???

[FILIPA 73]

Inače, dugotrajno mleko koje se ne proda, a istekao mu je rok, ide na doradu - ponovo se steriliše i ide u prodaju. Po zakonu je dozvoljeno da se ovaj proces uradi 4 puta! Dakle, mleko se tri puta nakon isteka roka, opet vraća na police. To je i označeno na kutiji reckama ili sitnim kvadratićima. Tu informaciju sam dobila direktno od tehnologa koji radi na kontroli hrane.

Juče sam ovo pogledala na raznim pakovanjima. Postoje te kockice...sada nemam pojma da li je to to...

Recikliranje mlijeka?

Kockice na tetrapaku?!

[Ivančica 939]

Juče sam ovo pogledala na raznim pakovanjima. Postoje te kockice...sada nemam pojma da li je to to...

Recikliranje mlijeka?

Kockice na tetrapaku?!

Uf .... Phoenix će nam reći.... Za kocke na tetrapaku. Ja to u poslednjih par meseci koliko kupujem mleko ni ne gledam te kockice. Ima da počnem da kupujem mleko od ove bake što kod nje uzimam sir. Bar znam da je današnje.

[Kamilica 2881]

Pa zena je u intervjuu rekla da ne doji bebu zato sto je sigurna da je kvalitetnije mleko koje kupuje nego njeno. Cak po savetu pedijatra. Da mi je da cujem tog pedijatra koji tako savetuje.

Za par stotina evra, svaki drugi pedijatar bi tako savetovao, pogotovo ove "poznate" mame.

[IvanaKK 12]

Naravno da mi je na prvom mestu da svojoj bebi dam ono najbolje, razmisljala sam i necu mu dati kravlje pre 6.meseca. Nisam za to da se bebi daje bilo sta sem mleka pre 6. meseca, pod tim mislim na plazmu, ali je kravlje po meni i pre 6. ok. Uz duzno postovanje svacijeg misljenja ovde, zavrsila sam medicinsku, ok znam po nesto, ali kako su zene pre gajile decu??? Kada im dohrana nije bila ni na vidiku? Pa su svi bili zivi i zdravi. Jeste da je i vreme bilo drugacije, sada vise ni u sta ne mozete biti sigurni, ali ja bih to kravlje mleko uzimala od rodjaka ili zene iz komsiluka za koje znam cime hrane svoje krave i da mi nikad ne i podvalili, ja nikad svojoj bebi ne bih dala mleko iz tetrapaka, po meni je to mnogo gore od domaceg svezeg kravljeg mleka, ovo mi je bar sigurno, ko zna sta tamo sve trpaju... Zelim naravno svom detetu sve najbolje, ali isto tako necu da ga cuvam pod staklenim zvonom i tako ga napravim osetljivim, zelim da bude otporan. Moj brat je u 4. mesecu jeo SARMU, zdrav je kao dren, nikada injekciju u zivotu nije primio, i dan danas mi je to omiljeno jelo. Znaci krecemo sa dvotrecinskim kravljim od 6. Nego recite mi molim vas, pocinjem da brinem, posto mu uz svoje mleko dodajem i dohranu jer ga nemam dovoljno, poceo je da place i izbacuje cuclu kad mu dajem svoje, a lepo pije kad mu dam dohranu, da li mozda ne pocinje da odbija moje???

I to mnogo zdraviji nego sada su bili!

Svi smo mi kao mali jeli cvrstu hranu mnogo pre nego sto se sada daje deci i nista nam nije. Ne treba pretrivati, ali mislim da je i nacin ishrane podlozan pomodarstvu kao i sve ostalo. Ja sam dvoje dece dojila do 14 i 16/17 meseci i trece i sada dojim a ima 15, ali od 4 meseca smo poceli sa sokicima i kasicama a onda i mlekom i jogurtom i svim. Samo sam sa prvim bila preterano obazriva i ona je ispala najkljakavija

[Phoenix 4271]

Juče sam ovo pogledala na raznim pakovanjima. Postoje te kockice...sada nemam pojma da li je to to...

Recikliranje mlijeka?

Kockice na tetrapaku?!

Uf .... Phoenix će nam reći.... Za kocke na tetrapaku. Ja to u poslednjih par meseci koliko kupujem mleko ni ne gledam te kockice. Ima da počnem da kupujem mleko od ove bake što kod nje uzimam sir. Bar znam da je današnje.

Ne znam. Treba biti skeptik i prema jedno i prema drugoj mogućnosti. Mislim da nema šanse da skontalmo koje je istina i pouzdano.

Mislim da je ključna stvar biti obazriv šta god da je u pitanju.

[moonlight 137]

Naravno da mi je na prvom mestu da svojoj bebi dam ono najbolje, razmisljala sam i necu mu dati kravlje pre 6.meseca. Nisam za to da se bebi daje bilo sta sem mleka pre 6. meseca, pod tim mislim na plazmu, ali je kravlje po meni i pre 6. ok. Uz duzno postovanje svacijeg misljenja ovde, zavrsila sam medicinsku, ok znam po nesto, ali kako su zene pre gajile decu??? Kada im dohrana nije bila ni na vidiku? Pa su svi bili zivi i zdravi. Jeste da je i vreme bilo drugacije, sada vise ni u sta ne mozete biti sigurni, ali ja bih to kravlje mleko uzimala od rodjaka ili zene iz komsiluka za koje znam cime hrane svoje krave i da mi nikad ne i podvalili, ja nikad svojoj bebi ne bih dala mleko iz tetrapaka, po meni je to mnogo gore od domaceg svezeg kravljeg mleka, ovo mi je bar sigurno, ko zna sta tamo sve trpaju...

Uz dužno poštovanje tvog mišljenja i bez namere da ulazim u sukob (samo iznosim svoje mišljenje ), većina lekara se slaže da kravlje mleko ne treba uvoditi pre 1. godine. Zato što ono nije bogato hranljivim materijama kao majčino ili AD, u njemu nema gvožđa i opterećuje još uvek nedovoljno razvijen sistem za varenje i bubrege. Naravno, ako majka nije u mogućnosti da doji ili kupi AD, i kravlje mleko je rešenja, ili nužno zlo.

Kako su pre gajili decu? Pre je vrlo čest slučaj bio da kad majka ne može da doji, to radi neka druga žena, a nama je to danas ipak nezamislivo.

Inače, slažem se sa tobom da danas ni u šta ne možeš biti siguran. Ja lično, bila bih sumnjičava i prema ženi iz komšiluka, jer velika je verovatnoća, da su trava, kukuruz i sve ostalo čime hrane kravu, prskani raznim herbicidima, pesticidima, insekticidima, koji dolaze i do mleka, a onda ih mi, kao i naša deca unosimo u svoj organizam. Ali opet, u prevu si, i to je bolje rešenje nego tetrapak.

Zelim naravno svom detetu sve najbolje, ali isto tako necu da ga cuvam pod staklenim zvonom i tako ga napravim osetljivim, zelim da bude otporan. Moj brat je u 4. mesecu jeo SARMU, zdrav je kao dren, nikada injekciju u zivotu nije primio, i dan danas mi je to omiljeno jelo.

Ni ja svoje dete ne čuvam pod staklenim zvonom, ali mi se nigde ne žuri. Još uvek uvodimo namirnici, a do sarmica još uvek nismo stigli. Ali ima vremena.

Ne vidim zašto bismo žurili sa nekim stvarima i ne razumem kako teška hrana tako rano (od 4. meseca) može da doprinese zdravlju deteta.

Nego recite mi molim vas, pocinjem da brinem, posto mu uz svoje mleko dodajem i dohranu jer ga nemam dovoljno, poceo je da place i izbacuje cuclu kad mu dajem svoje, a lepo pije kad mu dam dohranu, da li mozda ne pocinje da odbija moje???

Jesi li pokušala da mu promenišp redosled za tvoje i AD mleko?

[natawyyy 203]

I to mnogo zdraviji nego sada su bili!

Svi smo mi kao mali jeli cvrstu hranu mnogo pre nego sto se sada daje deci i nista nam nije. Ne treba pretrivati, ali mislim da je i nacin ishrane podlozan pomodarstvu kao i sve ostalo. Ja sam dvoje dece dojila do 14 i 16/17 meseci i trece i sada dojim a ima 15, ali od 4 meseca smo poceli sa sokicima i kasicama a onda i mlekom i jogurtom i svim. Samo sam sa prvim bila preterano obazriva i ona je ispala najkljakavija

E o tome ti pricam, evo jedne moje istomisljenice Ja mislim da su u pravu oni koji kazu da sto vise dete pazis bice osetljivije. I ja mislim da cu poceti nesto novo da mu uvodim eto od 4. meseca, necemo bas sarmu, hehe, ali sokici su recimo ok, pa polako sve ostalo... Ma sta vise da kazem, kad pogledam decu iz komsiluka, komsije ih imaju troje, zimi u klompama, kakva jakna, lekovi reeeetko kad, injekcije nikad, jedine vakcine koje su primili su jos one prve u porodilistu na rodjenju, jedu sta stignu, pa su mnogo zdraviji od mene i sestre uvek bili, a nas nasi naravno vecito pazili i mazili. Jedino su bili smrkavi ponekad, brisu slince od rikava i teraju dalje Naravno, i to je po meni preterivanje, treba itekako voditi racuna o deci, da me ne shvatite pogresno, samo iznosim primer, ali isto tako mislim i da ne treba bukvalno dezinfikovati sve sto dolazi u kontakt sa njima. A lekari samo izmisljaju nesto novo. Bas skoro sam pricala sa sestrom, ona ima dve cerkice, kada se sa prvom porodila pre 3 ipo godine lekari su savetovali da se sa kasicama pocne kad dete napuni 3 meseca i u prodavnicama su se mogle kupiti kasice na kojima je bilo naznaceno za koji su uzrast- bilo je onih od 3 meseca i od 6 meseci, a prosle godine kad je dobila drugu cerkicu sve kasice su od 6 meseci i doktori kazu od 6. kasice... Pa sta se to promenilo u medjuvremenu? Nego dobro, polako, neka su oni nama zivi i zdravi, pa cemo se nekako vec snaci i na ovom polju... Pozz

[natawyyy 203]

Uz dužno poštovanje tvog mišljenja i bez namere da ulazim u sukob (samo iznosim svoje mišljenje ), većina lekara se slaže da kravlje mleko ne treba uvoditi pre 1. godine. Zato što ono nije bogato hranljivim materijama kao majčino ili AD, u njemu nema gvožđa i opterećuje još uvek nedovoljno razvijen sistem za varenje i bubrege. Naravno, ako majka nije u mogućnosti da doji ili kupi AD, i kravlje mleko je rešenja, ili nužno zlo.

Kako su pre gajili decu? Pre je vrlo čest slučaj bio da kad majka ne može da doji, to radi neka druga žena, a nama je to danas ipak nezamislivo.

Inače, slažem se sa tobom da danas ni u šta ne možeš biti siguran. Ja lično, bila bih sumnjičava i prema ženi iz komšiluka, jer velika je verovatnoća, da su trava, kukuruz i sve ostalo čime hrane kravu, prskani raznim herbicidima, pesticidima, insekticidima, koji dolaze i do mleka, a onda ih mi, kao i naša deca unosimo u svoj organizam. Ali opet, u prevu si, i to je bolje rešenje nego tetrapak.

Ni ja svoje dete ne čuvam pod staklenim zvonom, ali mi se nigde ne žuri. Još uvek uvodimo namirnici, a do sarmica još uvek nismo stigli. Ali ima vremena.

Ne vidim zašto bismo žurili sa nekim stvarima i ne razumem kako teška hrana tako rano (od 4. meseca) može da doprinese zdravlju deteta.

Jesi li pokušala da mu promenišp redosled za tvoje i AD mleko?

Ma kakav sukob, dok se ne izbijemo nista nismo uradile Hahaha, salim se, nesto sam danas u elementu, ne zameri Ovde sam da vidim iskustva drugih majki, cujem misljenja i uvazim ono sto smatram da treba, svaka od nas treba da kaze sta ima. Videcu ja sa docom kod kog privatno vodimo svog sina, pitacu ga sta misli, pa vam javljam koje je njegovo misljenje. Nego razmisljam nesto, AD mleko se takodje pravi od kravljeg, jel da? Ako ne gresim, i te krave se necim hrane, i ta trava je mozda prskana necim... Ma ko ce ga znati, u danasnje vreme ni u sta vise ne mozes biti siguran, pocnem tako nekad da brinem sta biti u buducnosti u ovoj katastrofi, kao neki ludak, samo nesto mute i muckaju, ne znam samo kako im je savest cista kad znaju da to neko jede, slogirah se kad sam procitala za ovo mleko u tetrapaku... Samo da nasa decica budu zdrava, ostalo i nije vazno... A probala sam inace da mu dam malo dohrane, pa da prebacim flasicu sa mojim, cini mi se da se tad malo umiri, ali sve je to "cini mi se", moracu jos da pratim situaciju da bih bila sigurna... Samo da moje ne odbije, jeste da ga nema puno, ali je svakako koliko god ga ima dobro da ga pije, zao mi je sto ne mogu da ga hranim samo svojim...

[moonlight 137]

Ma kakav sukob, dok se ne izbijemo nista nismo uradile Hahaha, salim se, nesto sam danas u elementu, ne zameri Ovde sam da vidim iskustva drugih majki, cujem misljenja i uvazim ono sto smatram da treba, svaka od nas treba da kaze sta ima. Videcu ja sa docom kod kog privatno vodimo svog sina, pitacu ga sta misli, pa vam javljam koje je njegovo misljenje. Nego razmisljam nesto, AD mleko se takodje pravi od kravljeg, jel da? Ako ne gresim, i te krave se necim hrane, i ta trava je mozda prskana necim... Ma ko ce ga znati, u danasnje vreme ni u sta vise ne mozes biti siguran, pocnem tako nekad da brinem sta biti u buducnosti u ovoj katastrofi, kao neki ludak, samo nesto mute i muckaju, ne znam samo kako im je savest cista kad znaju da to neko jede, slogirah se kad sam procitala za ovo mleko u tetrapaku... Samo da nasa decica budu zdrava, ostalo i nije vazno... A probala sam inace da mu dam malo dohrane, pa da prebacim flasicu sa mojim, cini mi se da se tad malo umiri, ali sve je to "cini mi se", moracu jos da pratim situaciju da bih bila sigurna... Samo da moje ne odbije, jeste da ga nema puno, ali je svakako koliko god ga ima dobro da ga pije, zao mi je sto ne mogu da ga hranim samo svojim...

Ako baš insistiraš, možemo i da se izbijemo!

U pravu si, AD se pravi od kravljeg, ali ja računam da se namirnici koje se koriste za dečje proizvode koliko - toliko kontrolišu.

I AD je obogaćeno vitaminima i drugim materijama koje njegov sastav približavaju sastavu majčinog mleka. Naravno, najidealnije bi bilo da ti se ne desi ono što se meni desilo, da ne izgubiš mleko, pa da beba ipak dobija ono što je za nju najbolje (pogledaj u podforumu Dojenje temu Povećanje količine mleka).

Što se tiče ovog što je Phoenix pisala, o vraćanju mleka sa prošlim rokom u proizvodni proces, mogu samo da kažem da verujem da je verovatno stvarno tako. U prilog tome ide i sledeće - kad sam pre par godina radila u dragstoru, kada mleku prođe rok, dobavljač ga je uzimao nazad i davao nam drugo. Tad mi to nije imalo logike, jer nije dobavljač kriv zato što smo mi napravili veliko trebovanje. Sad, sa ovim podatkom, u svemu tome ima logike.

[natawyyy 203]

Juce sam pitala dr.-a u DZ od kada sme bebi kravlje mleko da se da cisto informativno, on mi je rekao ovako - "Znas, ja kao pedijatar bih trebao da ti kazem da ne bi trebalo pre punih 12 meseci, ali cu ti reci posle punih 6, zbog bubrega koji su jos uvek nedovoljno sazreli i velike kolicine minerala i hranljivih materija uopste, prevelikih za malu bebe, ali eto posle 6"... Nisam za to da se pocne tek sa godinu dana, ali ni za to da krenemo vec sada, rano je puno, posle 6 meseci je ok. Treba samo izdrzati pritisak svih zivih na mene da pocnem pre, kao ma daaaj Natasa mi smo davali... Ne pre 6 meseci i tacka, ali tad da.

[YelenaC 765]

Juce sam pitala dr.-a u DZ od kada sme bebi kravlje mleko da se da cisto informativno, on mi je rekao ovako - "Znas, ja kao pedijatar bih trebao da ti kazem da ne bi trebalo pre punih 12 meseci, ali cu ti reci posle punih 6, zbog bubrega koji su jos uvek nedovoljno sazreli i velike kolicine minerala i hranljivih materija uopste, prevelikih za malu bebe, ali eto posle 6"... Nisam za to da se pocne tek sa godinu dana, ali ni za to da krenemo vec sada, rano je puno, posle 6 meseci je ok. Treba samo izdrzati pritisak svih zivih na mene da pocnem pre, kao ma daaaj Natasa mi smo davali... Ne pre 6 meseci i tacka, ali tad da.

Pusti ti pritiske, radi kako ti mislis da treba. Drugo, ne znas ni kako ce ti beba reagovati sa 6 meseci na kravlje mleko. Ja sam moje dete dojila 21 mesec, a sa 1,5 godinu sam pokusala da mu dam kravlje mleko i imao ne nenormalne grceve. Tak kada je napunio 2 godine nije imao problema sa varenjem istog. U medjuvremenu je pio AD.

[natawyyy 203]

Ma cuti molim te, vidim da si iz Beograda, veruj mi da su ljudi ovde stvarno mnogo drugaciji, kao zasebne drzave smo, na sve strane bapske price, da ti ne navodim cime su me sve smarali do 40 dana. Ali kao sto i sama kazes, nek pricaju sta hoce, moje dete je moje dete, ja odlucujem kako cu ga hraniti. Pozzzz

[YelenaC 765]

Ma cuti molim te, vidim da si iz Beograda, veruj mi da su ljudi ovde stvarno mnogo drugaciji, kao zasebne drzave smo, na sve strane bapske price, da ti ne navodim cime su me sve smarali do 40 dana. Ali kao sto i sama kazes, nek pricaju sta hoce, moje dete je moje dete, ja odlucujem kako cu ga hraniti. Pozzzz

Naravno! Svuda ima dusebriznika, ne brini.

[ninuska.h 70]

Pusti ti pritiske, radi kako ti mislis da treba. Drugo, ne znas ni kako ce ti beba reagovati sa 6 meseci na kravlje mleko. Ja sam moje dete dojila 21 mesec, a sa 1,5 godinu sam pokusala da mu dam kravlje mleko i imao ne nenormalne grceve. Tak kada je napunio 2 godine nije imao problema sa varenjem istog. U medjuvremenu je pio AD.

Svaka cast!Zaista za pohvalu.

[YelenaC 765]

Svaka cast!Zaista za pohvalu.

Hvala, hvala. Imamo mi teme de se hvalimo sa takvim stvarima Jako smo uobrazene, sve koje smo dojile preko godinu dana.

[natawyyy 203]

Hvala, hvala. Imamo mi teme de se hvalimo sa takvim stvarima Jako smo uobrazene, sve koje smo dojile preko godinu dana.

I sad si ti faaaca, mogle smo lepo da podelimo- godinu dana tebi, godinu dana meni, sta si se stisla :D:D Hahaha:D Stvarno ti se divim, svaka cast, prelepo je ovo cuti. Meni je jako krivo sto necu moci tako, ma dusa me boli, nego kukala sam vec na nekim temama, da se ne ponavljam. Inace imam averziju prema AD mleku, brzo mu srasta fontanela, pa posto pijemo AD kapi dr. rece da pratimo i vodimo dnevnik koliko dnevno pije mog mleka, a koliko dohrane jer dohrana te vitamine vec ima u sebi, pa da eventualno kapi ukunemo. I ja sad naravno mislim da da pije samo moje mleko to se ne bi desilo, ali sta da radim, mora sreca moja nesto da rucka, bas brinem..

[Mama Dy 34]

Hvala, hvala. Imamo mi teme de se hvalimo sa takvim stvarima Jako smo uobrazene, sve koje smo dojile preko godinu dana.

Jesmo , a mislim da imamo i sa cim da se hvalimo.

[FILIPA 73]

Pusti ti pritiske, radi kako ti mislis da treba. Drugo, ne znas ni kako ce ti beba reagovati sa 6 meseci na kravlje mleko. Ja sam moje dete dojila 21 mesec, a sa 1,5 godinu sam pokusala da mu dam kravlje mleko i imao ne nenormalne grceve. Tak kada je napunio 2 godine nije imao problema sa varenjem istog. U medjuvremenu je pio AD.

Pisala sam da F.pije bez laktoze mlijeko...sinoć sam mu dala obično i cijelu noć je imao grčeve

[YelenaC 765]

I sad si ti faaaca, mogle smo lepo da podelimo- godinu dana tebi, godinu dana meni, sta si se stisla :D:D Hahaha:D Stvarno ti se divim, svaka cast, prelepo je ovo cuti. Meni je jako krivo sto necu moci tako, ma dusa me boli, nego kukala sam vec na nekim temama, da se ne ponavljam. Inace imam averziju prema AD mleku, brzo mu srasta fontanela, pa posto pijemo AD kapi dr. rece da pratimo i vodimo dnevnik koliko dnevno pije mog mleka, a koliko dohrane jer dohrana te vitamine vec ima u sebi, pa da eventualno kapi ukunemo. I ja sad naravno mislim da da pije samo moje mleko to se ne bi desilo, ali sta da radim, mora sreca moja nesto da rucka, bas brinem..

Imam ja jos mleka ako bas hoces, ne moramo da delimo. Nama je fontanela srasla sa 5 meseci na maminom mleku,prema tome Ad nema veze sa tim. Cista glupost.

Pisala sam da F.pije bez laktoze mlijeko...sinoć sam mu dala obično i cijelu noć je imao grčeve

Eto! a koju kolicinu on tebi popije pred spavanje?

[FILIPA 73]

Imam ja jos mleka ako bas hoces, ne moramo da delimo. Nama je fontanela srasla sa 5 meseci na maminom mleku,prema tome Ad nema veze sa tim. Cista glupost.

Eto! a koju kolicinu on tebi popije pred spavanje?

Maksimum 1 dcl.

[Phoenix 4271]

Maksimum 1 dcl.

Zašto onda forsirati? Ako mu ne prija, nemoj ga terati. Neće mu ništa loše biti, šta više samo mu može bolje biti!!

[YelenaC 765]

Maksimum 1 dcl.

Onda mu za toliko daj jogurt.

[enav 279]

Jesmo , a mislim da imamo i sa cim da se hvalimo.

Imamo, valjda. I mi jos sisamo, a mleko dobije u cokolinu, inace smo vise za jogurt, pavlaku, puter.

Nema neke reakcije na mleko, ali joj ne dajem da pije kad jos sisa.