Otići ili ostati?

[Zoe86 3641]

Leni ja imam brata od necega nije bitno koji se sa zenom vratio iz Nemacke kad su trebali da postanu roditelji i kupili ovde veliki stan i ok im je, mada oni imaju dozivotne radne dozvole tako da mogu da odu opet ako pozele ali eto tu su sad sa dvoje dece. Imam i u komsiluku primer deca rodjena napolju a dosli da zive ovde kad su zavrsili skole. Kod nas je s...nje tesko i ne vidi se kraj ali ne znam da li bi mogla otici mislim da bih se uvek osecala kao stranac nepripadajuce.

[leni 5767]

Zoe, Evropa je nesto drugo, iz Usa znam samo jednu porodicu koja se vratila. A znam i nekolicinu ilegalacs koje su deportovali i kojima je jedini san da se tamo opet vrate. Ljudi koji su ovde rodjeni pa otisli tamo ilegalno, preko meksicke granice(tako je i moj dever otisao, I deportovali ga posle 10 god. Posle 2 god je uspeo legalno da se vrati u Usa i ne pokazuje nikakav zal za ovim ovde).

Pazi, pevaju oni tamo te sevdalinke, zale i pricaju, al' da se vracaju njet.

[Tranquilo 419]

Pa svaka zemlja ima svojih prednosti i mana, USA imas velike mogucnosti, ali mnogo i rizika oko gubitka posla, zdravstveno itd.., Spanija ima ekstra klimu, bas ta Andaluzija, ali je standard u toj istoj Andaluziji npr 2-3x nizi nego u Kataloniji i Baskiji koje su u pogledu zivota slicnije Nemackoj, Austrija ima super socijalni program, pristojan standard, Skandinavija super standard, ali losu klimu, a Srbija opusten zivot, ali mnogo bede, naravoucenije cele price je da nigde nije utopija, a to je ono sto sam u startu i rekao.

Kako se ko snadje i gde, ali je cinjenica da samim tim sto svi znamo kako je ovde lose, normalno je da pretpostavljamo da je trava lepsa tamo negde, sto ne znaci i da nije, ali nije bas kao ona iz filmova.

Brat od tetke mi je u Kini npr, tamo zivi vec 10 godina, cak je probao i privatni biznis i propao, ovde je zaduzio porodicu sa kreditom od 70k eura, i sad tamo daje casove engleskog i zivi po meni ispod proseka, ali se ni on ne bi vracao. Dolazi jednom godisnje otprilike da obnovi vizu i to je to, da ne mora, verujem da ne bi ni dolazio, ali on je sam, nema porodicu, ima skoro 40god i pitam se do kada ce to tako da funkcionise. Bio je u vezi sa devojkom nasom, hteli su da predju u Holandiju, ali se veza raspala, tako da je i on odustao, dok sa druge strane rodjak u raspaloj Bosni, to mislim i za Srbiju naravno, ima ekstra posao, samim tim je obezbedio sebi i porodici dobar zivot i nema nameru da ide odande sem kao turista.

Nije to nista za poredjenje, nego samo kakvih primera ima svuda.

[In-Greed 10390]

Pored standarda, ono sto mene izludjuje ovdje je nekultura zivljenja. Po Evropi sam zaista putovala dosta, u Njemackoj sam provela dva i po mjeseca na nekom skolovanju, i mogu da kazem da su ljudi mnogo svjesniji sebe, okoline, mnogo vise misle na buducnost i na to sta ce ostaviti predstojecim generacijama. Mi s druge strane drvimo o proslosti, a ne tezimo da budemo ista bolji, veliki smo mitomani i tripujemo da smo jako bitni, a kako bismo bili kad samo na sopstveno dupe mislimo? Svaki papiric bacen u korito rijeke znaci da smo neobrazovani, da nemamo svijest o svijetu koji nas okruzuje, svaka svadja zbog pogleda, uskakanje preko reda, nebriga o slabijem govori koliko smo sebicni i zagledani samo u sebe. U USA sam bila samo 7 dana i ne mogu da komentarisem na osnovu toga, ostale kontinente nisam imala priliku da posjetim, nazalost.

[mama maza 4900]

Losu klimu??? Pa kako za koga 

Ja sam se najbrze bas na klimu navikla, vec sam negdje pisala o tome. Zime hladne sa puno snijega, ali obuces se dobro i uzivas na snijegu. Nema bljuzge, sto je meni u Bosni bilo najgore. Kome tesko zima moze da padne je onim nasim "trebama" sto i u po zime nose ljetnu odjecu. Ljeta umjereno topla, nema da se zatvaras u kucu kad je dan najsvjetliji, najzivlji. Ne curi ti znoj sa svih strana, dises normalno, a ne ko riba na suhom... Proljece i jesen kisoviti, ali i nasi su, samo sto ovdje nije "sramota" navuci kabanicu i najvecoj trebi i odmah problem rijesen. Ovdje imas izreku "nema loseg vremena, vec losa odjeca" i to ti je u biti tako. Mana Skandinavije je sto je narod hladan.

[zlatni papagaj 439]

In greed, o kakvoj kulturi življenja da pričamo kada je zemlja, tvoja koliko i moja, ali kao i ove ostale oko nas, kolonije. 

Zar misliš da će "gazda" da brine za život i kvalitet života na teritoriji na koju je prosuo između 30 i 60 TONA osiromašenog uranijuma !? Baš ih briga ko će i kako ovde da živi, ima da radite šta tražimo od vas i tu je kraj priče. Zato nema posla za obrazovane, zato nema kulture kako življenja tako i nacionalne ( zna li neko da se seti kada je poslednji film snimljen koji nije o nekakvom nasilju, mržnji, ratu ... a da recimo veliča neki pozitivan lik iz prošlosti)

I svi vajni intelektualci, ćute, prave se blesavi. 

Nema se tu šta dodati.

Svako dobro!

[In-Greed 10390]

Da da, vazda neko drugi kriv, samo da se ne suocimo sa sopstvenom odgovornoscu. Osiromaseni uranijum kriv sto su ljudi nekulturni, jasta.

[opa nina nina naj 667]

Ne, osiromaseni uranijum je kriv sto svaki cetvrti boluje od raka.

A bolesti indirektno radjaju bes, frustracije, licne i okoline, itd.

U sustini, nikad nam izgovora nije manjkalo.

 

Apropo filmova .. dobili smo Montevideo i sesir profesora Koste Vujica , dosta nam.

[zlatni papagaj 439]

Ja ne mislim da si ti glupa, kao ni ostali koji su na forumu, ali, banalizuješ stvari.

Pazi, ne ulazeći u to ko je za šta kriv, izneću samo činjenice. 

Da li misliš da ekonomske sankcije utiču na kvalitet života? Da li misliš da moralna degradacija društva možda ima veze i sa materijalnim stanjem, koje je opet, povezano sa ekonomskim sankcijama? Da li misliš da će čovek koji je npr 20 godina radio u nekakvoj fabrici da kada mu zatvore fabriku a druge u kojoj će da radi NEMA, da ostane normalan? Da može svoje dete da vaspitava da bude pošteno, kulturno, da ne baca papirić u reku !? On se bori da preživi, na POSLEDNjEM MESTU JE KULTURA. 
Znaš li koje su posledice te količine uranijuma na teritoriji ? Znaš li koliko je ljudi obolelo zbog toga? Znaš li kako to utiče na okruženje obolelih? 

Koji se kulturni obrazac ovde zapatio? Nama ovde u pozorištu povraćaju po zastavi, stalno nam objašnjavaju kako smo neradnici, kako smo genocidni i sl. konstantno te neko "kljuje" u glavu glupostima i pravo je čudo da nismo i gori nego što jesmo.

Da, dobili smo 2 filma za 15 godina, a za vreme "mračnog komunizma" imali smo i seriju o Vuku Karadžiću, Marš na Drinu, Kosovski boj ... 

[In-Greed 10390]

Nas nisu gadjali osiromasenim uranijumom, ali smo nekulturni, nestrpljivi, sebicni, neobrazovani...kod nas konkretno mislim da smo sami krivi. Ja sam napisala sta meni smeta, a to je nekultura. Sankcije smo prosli svi, leba nije imalo da se jede, ali nismo se svi jednako ponasali. Nemojmo se zavaravati da smo nekada bili prekulturni, pa da je sve odjednom poslo kroz prozor. Pricamo o tome zasto nam se ide ili ne ide, a za mene zp su sve to puki izgovori. Nisam ni ja zadovoljna, pa eto nisam nekulturna, zivjela je moja porodica dugo na ivici egzistencije, ali se ponasanje znalo. Dakle, izgovori.

[mama maza 4900]

Cime li je Bosna granatirana pa rijeke pune kesa, flasa, limenki, limova od auta, peci, guma..., na svaki milimetar opusci, papirici, zvake, pseci izmet..., iz auta bacaju kese sa smecem, opuske, vise smeca pored kontejnera nego u njima...itd...itd... Proklete granate 

Tek da ne spominjem leseve pasa lutalica koji se danima ne kupe.

I tu krivo nesto drugo 

[zlatni papagaj 439]

Isto čime i Srbija, ti se možda ne sećaš, ali prvo je bombardovana Bosna. 

Ali nije stvar u bombardovanju, ono je samo deo onoga što je dovelo do ovakvog stanja. 

Kultura mora da počiva na običajima, na tradiciji, na nekom istorijskom nasleđu a to se uporno negira (MENJA SE SVEST), zato i postoje takve pojave. 

Kada su Čerčilu predložili da smanji budžet za kulturu u drugom svetskom ratu, da bi deo sredstava preusmerili u vojni budžet, on im je odgovorio, a ZA ŠTA SE MI ONDA BORIMO !? 

Nadam se da je sada jasnije. 

[mama maza 4900]

Zlatni, nisam bas tako mlada. Dijete jesam bila al sjecam se svake lokve krvi na ulici, ljudi bez dijelova tijela, svijetlecih metaka(koji su mi bili glavna atrakcija, btw), osjetila detonacije od granata, pa dobila i geler od iste, i opet nisam nekulturna. Smecu se zna gdje mu je mjesto. Nekultura se ne moze pripisivati tome. Odrasla sam u Bosni, ali mame me naucila tome da i smece ima svoju kucu i da to nije ni ulica, ni rijeka, vec moj dzep dok ne dodjem do kante za smece i da tom smecu nije mjesto pored kante vec u kanti. Moja mama je sve to gore joj jasnije i svjesnije dozivjela pa opet nije zaboravila da nauci dijete opcoj kulturi. Opravdanja za nekulturu NEMA.

[zlatni papagaj 439]

"Možeš lagati neke ljude sve vreme, možeš lagati sve ljude neko vreme, ali ne možeš lagati sve ljude sve vreme." - Abraham Linkoln.

Nismo svi isti, razumeš, na nekoga ne deluje silovanje mozga, ali, većina, na žalost, prihvata gluposti. 

"za pravilo ludost izabraše" 

[zlatni papagaj 439]

Žao mi je što se ne razumemo, uopšte mi nije jasno zbog čega je to tako.

Naime, pričamo o opštim stvarima. Ako idemo po tvojoj MM (ali i "lajkačica") analogiji, znaš li koliko čestitih i poštenih ljudi poznajem, koji ne bacaju smeće po putu i opuške!? Neki su sportisti, neki su učeni ljudi, nije ni bitno, NORMALAN SVET. Ovde na forumu su gotovo svi takvi. Ako tako gledamo, onda smo okruženi divnim ljudima, otkud onda bacanje automobila u reku, smeće pored puta itd !?

Sve ono što sam napisao, odnosi se na VEĆINU, koja je takva - kakva je. 

 

 

[BgB 6408]

Zlatni, a sta ti sad pokusavas na ovoj temi da dokazes? Izgubila sam se u ratovima, bombama, uranijumu, odlasku kod neprijatelja, prodaji vere za veceru. 

Sreca pa nece svi otici, na sta bi to licilo da svi zele da odu, prosto neki ljudi imaju potrebu za promenom sredine, drugi su indiferentni, treci opet imaju vrstu privrzenosti za svoj rodni dom i porodicu. Nije svako tip za odlazak, ali nije svako tip ni za ostanak. 

Evo imam primer mog tate koji je u jednom trenutku u mladosti sredio sve papire za Nemacku, dobio radnu vizu, spremio pasos i ponude mu radno mesto (na kome je ostao do penzije nekih 40-45 godina), i svaki Boziji put kada mu smeta sistem, gleda vesti, kada vidi politicare, svaki put kuka kako je nekad mogao da ode, a eto nije. Eee da sam onda otisao, gde mi je pamet bila, imao sam priliku, ovde nema zivota,... I tako covek provede svoj zivot u kukanju za necim za sta je imao izbor, ali je izabrao drugi put. E, to je vazno, ako imas izbor i ako ga napravis onda stani iza njega. Nemoj citav zivot da patis zato sto nesto nisi uradio. Moras u odredjenom trenutku svog zivota da stanes i razmislis i kazes: Ja stojim iza svoje odluke i necu dozvoliti da citav zivot zalim za izgubljenom prilikom, jer je odluka koju sam doneo SADA ona za koju smatram da je ispravna. Isto i oni koji odu, pa ih uhvati nostalgija, pa idealizuju svaku (cak i losu) stvar iz otadzbine i to je gadan zivot kada sedis na jednom mestu, a patis za drugim. 

 

Meni se mnogo dopada ovo dole napisano i nekako se tim vodim kada razmisljam o citavoj ovoj temi: 

 

 

 

[mama maza 4900]

Koliko ex Juga ima stanovnika, a koliko Bebac clanova?!

Onaj ko baca otpad gdje stigne ne koristi internet da bi sta naucio vec da bi nasao pornjavu, igrice ...

[Kate Kapetanica 2466]

Meni je žao što se ova tema izrodila u dnevnopolitičku jeftinu demagogiju.

Nije samo ova, mnoge su. 

Prosto čovek nema ni želju da piše.

[Ehinacea 7744]

Jao jeste Kate da znas.

ZP ja nisam bila na forumu kada si ti pisao pre. Ali moram da konstatujem da sada od kad si dosao ovaj forum se obojio politikom i rasparavama kojima po mom misljenju nije mesto ovde. Volim da citam kad pises o deci, kada kacis njihove slike, igracke, to je skroz ok. Ali moram da primetim da si u mnoge teme uneo politiku, a mislim da je vecini clanica politike preko glave, samim tim sto nam kvari svakodnevicu i uzivanje u nekim sasvim jednostavnim stvarima. Eto, ja bih te licno zamolila da malo oladis sto bi se reklo, pisi covece o deci, ovo je roditeljski forum, pokazi nam na koji nacin si posvecen otac, sta te muci u odrastanju tvoje dece, kako se njih dvoje slazu, mani se politickih ubedjenja, djeda, rodoljubivih pesama, misljenja o seksizmu, sovinizmu i sl. Nadam se da si pravilno shvatio ovaj moj post, verujem da ovde mozes sasvim lepo da drugujes sa nama... 

[Hellen 14345]

Pa svaka gde pise zp se svede na isto. I da je tema tricikl - on bi pisao ista ova srranja. Otisao jednom, sa sve pateticnim oprostajnim pismom, ali se vratio brze-bolje. 

Mozemo da otvorimo jednu temu u tom duhu - pa da zp moze da paste-uje svoje tekstove sa neta, i zene koje i dalje imaju zelje da mu dokazuju bilo sta, ili se samo prepiru i td, mogu tamo lepo da pisu. Moze?

[zlatni papagaj 439]

BgB, ja sam već napisao, nikada nisam, niti ću osuđivati one koji žele da odu. Ne treba posebno opravdanje da bi se negde otišlo, i to sam pisao, neko želi da unapredi svoju profesionalnu karijeru, neko jednostavno želi da promeni sredinu, neko želi da ima lagodniji život, ušuškan u posao i tu NEMA NIŠTA LOŠE.

Šta ja hoću da kažem, a uporno se izvrće ono što napišem, jeste da treba biti iskren, pa reći o čemu se zaista radi. 

Znači, nismo najgori na svetu, živimo loše, ali ne samo zato što smo neradnici, što smo probisveti, pijanci, anti-feministi ili šta ti ja znam, nije ni bitno, ovde je uspostavljen kolonijalni poredak, stavljeni smo u red naroda trećeg sveta, a po vrh svega toga, još nam i svest menjaju. 
Taj poredak ne brine o čoveku, bilo da je muško ili žensko, bitno je da se radi za što manje para, da su ljudi obespravljeni, da nas truju sa TV a maksimalno, da od 10 ak nacionalnih televizija na polovini imamo rijaliti programe najskaradnijeg sadržaja, SVE SU DEGRADIRALI. I onda, da se nadovežem, ima finog sveta, ali, da bi i taj fini, normalan svet živeo tako, potrebno je da i oni "niži" društveni slojevi budu bar koliko - toliko uključeni u društveni život, da imaju pristojno obrazovanje, posao ... 

Na ovoj temi su pokrenute teme šta nas sve muči i zbog čega bi promenili sredinu u kojoj živimo, a to KK nije dnevna politika, to je ono što traje već duže vreme, sada, iz evo, 2015 godine na izmaku, možemo lepo da vidimo šta se događalo, pre 5 - 10 - 15 - 25 godina. 

Onaj ko to ne vidi i ne želi da vidi, zalud sve. 

Nema onda prava niko da se žali na vršnjačko nasilje, na nasilje bilo koje druge vrste, na male plate, na nemogućnost adekvatnog lečenja, na birokratiju, na bilo šta. Mi smo imali najsavršeniji platni promet verovatno na svetu, SDK, ukinuta jednim potpisom ministra, promet prebačen na poslovne banke (ogroman prihod, svaka transakcija se tarifira) a povrh toga, uneta zabuna, pa ljudi dangube na šalterima, što nije uplaćen doprinos itd. 

Ehinacea, nije ovo politika, ovo su stvari koje nas okružuju, koje nas oprećuju i koje su sastavni deo našeg života.

Neću više, jer, postoji ekipa, koja svesno izvrće sve što napišem, da bi onda ja bio još gori, pa odgovarao na gluposti, i tako ode u krug. A da opet, ta većina nema smislen odgovor već se sve svede na izvrtanje, podsmeh i sl. 

 

[Ehinacea 7744]

ZP nisam ja mislila samo na ovu temu vec na neke druge. Naravno da ovo jeste politika, sto u ovoj temi donekle (sa merom) i ima smisla, ali u drugim temam nije potrebno. Nisam primetila da neko na caskalistu izvrce tvoje reci, odnosno tamo gde ne pises o tim nekim stvarima. Verujem da razumes sta hocu da ti kazem.

[zlatni papagaj 439]

Slažem se, u redu, nije problem, neću više. Ali, pazi, preteram ja, nema tu spora, izvinjavam se, ali, recimo, ja se ubih pišući, kopiram linkove, o GMO, NIKO, ali pazi, niko, kao da to nikoga ne interesuje !? Zašto? Jer sam ja to okačio? Ili je zdravo? 

 

 

[Ehinacea 7744]

Ima tu vise stvari. Nacelno niko ne voli dugacke postove i linkove. Drugo, ovih dana puno pises, pa nije lako sve ispratiti. Samo se ti drzi roditeljskih tema i videces pocece da se citaju i GMO clanci.

[Earl Grey 10109]

Meni je mnogo gore cime sve ljudi prskaju voce i povrce,nego gmo. Ti,Zp ,da znas sta je gmo,Onda bi znao i sta je gore od ova dva za covekov organizam. Gmo nije otrov. A ova sra*a kojima prskaju voce i povrce nas direktno ubijaju. Imamo dosta prijatelja u Srbiji koji gaje voce na veliko. Bolje da ne pricam sta oni sve tu stavljaju, Da pozelis da jedes organsko blato pre nego to voce.

I nisi odgovorio prosli put,jer ni sam nisi znao odgovor. A ja cu te prosvetliti,Austrija jeste zabranila proizvodnju gmo proizvoda. Bilo je na vestima na nekom srpskom kanalu da Austrija ne da ni uvoz gmo. Ali to nije tacno. Zabranjena je samo proizvoidnja,ali je slobodan ulaz. I Austrija time nije nista izgubila,kao sto trtljaju ovi u srbiji kako ce izgubiti,ali nece. Sad se vise nego ikad ceni austrijski proizvod,i cim ljudima pise da je poreklo proizvoda Austrija,bez dvoumljenja ce ga kupiti.  To je vrlo pametan potez Austrije po mom misljenju. I samim tim su kao drzava, za svoju proizvodnju,stekli ogromno poverenje.