Istorija jezika

odgovora

Objavljeno

a puslice...u Bosni je tako...ti si ucila pod srpskim planom i programom i tvoj prvi jezik je srpski jezik...

moj brat je ucio pod hrvatskim planom i programom i njegov prvi jezik je hrvatski...

dok sam ja ucila pod bosanskim planom i programom,i moj prvi jezik je bosanski jezik...

tako nam stoji u svim nasim dokumentima...bez obzira sto nama ne treba prevodilac...

... aha, sve je do nastavnog plana i programa...

Nisam znala da citav problem tu lezi... sad su mi neke stvari jasnije...

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Na oba :D Pokusavala sam jedno vreme da pratim i da vidim da li jezik na kom sanjam ima nekog uticaja na same snove, ali nisam primetila da ima. Jedino sto mogu da kazem po tom pitanju je da snovi koji su se obestinili su svi do jednog bili iskljucivo na srpskom ... :blink::unsure:

Moja sestra mi je jednom prilikom rekla da je plakala ceo dan kad je shvatila da je sanjala na italijanskom! Tad je vec 5 godina zivela u Italiji.

Maybe, onda da ti pozelim da sanjas samo lepe snove na srpskom jeziku! :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Slazem se. Bilo bi mi drago kada bi nam u kratkim crtama napisala neke detalje, cisto da nam skrenes paznju, a i da nas naucis nesto korisno.

Takodje, i ja volim postove koji imaju neku pouku. :)

Draga ne bih da drzim cas istorije. :lol:

Mozda neko ima vise zivaca i volje za tim, ja ne. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Ljudi moji kako smo mi obrazovani pa to je malo za reći

svi mi govorimo srpski, hrvatski, bosanski i crnogorski, natucamo još po koji strani jezik .... Kada bi negdje vani pisali biografiju pa to bi bilo da smo strašno pametni!!!

Sve su to sada zasebne države a NEMA DRŽAVE bez jezika zato i toliko raznih a istih jezika.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Moja sestra mi je jednom prilikom rekla da je plakala ceo dan kad je shvatila da je sanjala na italijanskom! Tad je vec 5 godina zivela u Italiji.

Maybe, onda da ti pozelim da sanjas samo lepe snove na srpskom jeziku! :lol:

Ja sanjam na svim jezicima koje sam ucila, cak mi se nekad potkrade nesto i na ruskom i na portugalskom :huh:

A sto se tice rasprave: potpuno razumem mama mazu, i nije mi jasno zasto se iko uopste i upustao u nekakvo ubedjivanje. Ne kazem da pitanje jezika nije bitno, ali ovo je roditeljski a ne lingvisticki forum i nema potrebe da se prepiremo oko necega u cemu smo manje-vise svi zapravo laici. I jos nesto, mi Srpkinje smo ovde u vecini, i zato smo u obavezi da stvorimo prijatno okruzenje za pripadnike manjina, i da im budemo zahvalni sto unose razlicitost na ovaj forum.

Ja cu opet sa svojim primerima... Na faksu sam imala predmet srpski/hrvatski (sto bi bilo srpski ILI hrvatski), a profke su mi sve bile Hrvatice... I koleginice takodje... Jednom smo imali zadatak da napisemo referat, ja o Srbiji i N. Sadu a Hrvatice svaka o nekoj zupaniji i gradu. I tako dosao red na jednu da prica o Dubrovniku... Kroz referat su se provlacile fraze tipa "genocidna vojska JNA", "cetnici iz Crne Gore", "pokolj", "etnicko ciscenje" i takve stvari. Mene je to uzasno iziritiralo, i naravno da sam rekla da mi smeta. Ta devojka je zapravo sve skinula sa neta i nije ni procitala dok nije dosla na predavanje, to je bilo ocigledno, ali nepaznja nije izgovor. Prvo, i ja sam skidala podatke sa neta, i nailazila sam na recenice tipa "Novi Sad je primio toliko i toliko ljudi izbeglih iz Hrvatske tokom genocida '90. godina...", ali sam ih brisala, zato sto sam mislila da nije ni vreme ni mesto da se prica o takvim stvarima. E sta sam htela da kazem-mozemo biti u pravu koliko hocemo (a i lako nam je da budemo u pravu kad smo u vecini), ali ako zbog toga oteramo nekoga od sebe ili ucinimo da se oseti ruzno, bolje da precutimo... Vidim da sam jako konfuzna :blink: , pocela sam da pisem pa me deca prekinula pa posle nastavila.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Steta, taman sam pomislila da ce neko ko je istorijski potkovan da nam iznese neke cinjenice i zacepi svima usta :)

MatroNadja, ne bih se bas u svemu slozila sa tobom. Hocu reci, ja nisam primetila da je ovde neko nekog prozivao, jedino ako sam propustila nesto. Takodje, i ja sam za to da ovde budu i pripadnice drugih vera sem pravoslavne, pa Boze moj, nismo u srednjem veku da o tome u opste i pricamo. Meni su i mama maza i my baby jako drage clanice, kao i neke druge koje nisu iste vere kao ja. Naravno da bih volela da budu i dalje deo ovog foruma i da i dalje ucestvujemo u raspravamo, ne vredjajuci se i ne potcenjujuci jedni druge. Priznajem, mozda se jesam malo nasalila u nekim momentima, ali nisam mislila nista lose. Ono sto je meni zaparalo oci u tvom postu je da zbog toga sto smo vecina treba da napravimo prijatno okruzenje ovima koji su manjina. Da im pravimo prijatno okruzenje samo zbog toga sto su u manjini !? Izvini, ali ja tako ne delim ljude, na vecine i manjima, ja delim ljude na osnovu njihovih osobina, njihova vera mi nije bitna. Sta treba, da je neko npr. musliman i da samo zbog toga ja njemu da titram (da prostite), pa naravno da necu samo zbog toga. Da se razumemo, i ja sam prognana i kada sam dosla u Srbiju najbolje me je prihvatio decko koji je musliman, i dan danas mi je jedan od najboljih prijatelja...No, da se vratim na manjine. Da li mislis da treba da tapsemo i klimamo glavom na neke postove koji nisu korektni samo zato sto je napisao neko ko je u manjini, te da se on ne bi osecao uvredjen? Pa, naravno da necu to da podrzim vec cu izneti i neko svoje misljenje.

Ja znam da se uveo bosanski jezik. Ali, meni je iskreno sve to pomalo smesno. Sta mislis da je ostala RSK (Republika Srpska Krajina), da li bi ja onda pricala krajiskim jezikom?

Ne bih sad da odlazim predaleko jer bi se sve nepotrebno rasplinulo, ipak je ovo forum za mame, ali ovo sam morala napisati.

Opet se ponavljam, ali ja se nadam da se mama maza kao i ostale clanice druge veroispovesti nece naljutiti i da ce nastaviti i dalje da se druze sa nama.

Znam samo da kad bi se sad nalazili na nekom forumu gde smo mi manjina da bi bile isprasene samo tako ;)

A ne ne ne ne ne ne ne, nEsmo se razumele :D Naravno da ne treba obigravati oko nekoga samo zato sto je manjina i pustati da te gazi, nisam na to mislila. Hocu da kazem...da treba biti pazljiv prema drugima. I ako vec kazes (napises) nesto za sta nisi mislila da ce povrediti nekog drugog, a to tog drugog ipak zaboli i ti primetis, da je najlepse jednostavno povuci se (cini mi se da je mna mama posla ovom logikom). Pogotovo kad se radi o stvarima koje i nisu od sustinskog znacaja-mozemo da isterujemo neku pravdu, a mozemo i da je ostavimo onima koji se time bave, a mi da nastavimo nase lepo druzenje. Ni ja nisam imala nista protiv onih mojih koleginica, ali kad nijedna od njih nije reagovala na onakve provokacije, doslo mi je da ih sve redom ispljujem i pobegnem iz ucionice. Puno bi mi znacilo da je bar neka od njih rekla: "E ljudi, nema veze, ostavimo se takvih tema", ne zato da bi kontrirala onoj sto je citala referat vec da bi meni pokazala malo topline. Samo se o tome radi.

A to ko bi koga isprasio... Svakom svoje na dusu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Ajde bre, MatroNadja, zavrsi vise tu repliku. Ne mogu da cekam, nestrpljiva sam ! :lol: :lol: :lol:

:P Zamisli sad da mi se probudila beba, a ja ostavila upaljen komp, a ti cekas li cekas... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Meni je licno Mama Maza, na primer, veoma draga clanica - i veoma mi je potresno da se ona nasla uvredjena zbog svega ovoga. Pa sigurna sam da kada bi sada uzeli i rekli da svi mi govorimo "balkanski" jezik i da je to jedan jezik sa vise dijalekta, onda ne bi bila uvredjena nego bi se slozila sa nama - i to mi je bas bezveze. Pa zar nije besmisleno reci da ako je tvoj brat Mama Mazo ucio hrvatski, a ti bosanski, da vi govorite dva razlicita jezika? Izvini, molim te, ne zelim da prozivam niti da uvredim, ali zar je to nesto sto treba da prihvatimo kao normalno? Opet se izvinjavam, ali meni je mnogo vise uvredljivo sto postoji tolika mrznja prema mom narodu - a sta drugo osim mrznje moze da natera nekog da preimenuje svoj jezik samo da ne bi bio u kontaktu sa reci "srpsko"? Da li na mrznji treba da se gaji novosteceni nacionalni identitet? Vidite li kako je lako naci se "uvredjen" i procitati mnogo vise od onoga sto je neko hteo da kaze ;)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Steta, taman sam pomislila da ce neko ko je istorijski potkovan da nam iznese neke cinjenice i zacepi svima usta :)

MatroNadja, ne bih se bas u svemu slozila sa tobom. Hocu reci, ja nisam primetila da je ovde neko nekog prozivao, jedino ako sam propustila nesto. Takodje, i ja sam za to da ovde budu i pripadnice drugih vera sem pravoslavne, pa Boze moj, nismo u srednjem veku da o tome u opste i pricamo. Meni su i mama maza i my baby jako drage clanice, kao i neke druge koje nisu iste vere kao ja. Naravno da bih volela da budu i dalje deo ovog foruma i da i dalje ucestvujemo u raspravamo, ne vredjajuci se i ne potcenjujuci jedni druge. Priznajem, mozda se jesam malo nasalila u nekim momentima, ali nisam mislila nista lose. Ono sto je meni zaparalo oci u tvom postu je da zbog toga sto smo vecina treba da napravimo prijatno okruzenje ovima koji su manjina. Da im pravimo prijatno okruzenje samo zbog toga sto su u manjini !? Izvini, ali ja tako ne delim ljude, na vecine i manjima, ja delim ljude na osnovu njihovih osobina, njihova vera mi nije bitna. Sta treba, da je neko npr. musliman i da samo zbog toga ja njemu da titram (da prostite), pa naravno da necu samo zbog toga. Da se razumemo, i ja sam prognana i kada sam dosla u Srbiju najbolje me je prihvatio decko koji je musliman, i dan danas mi je jedan od najboljih prijatelja...No, da se vratim na manjine. Da li mislis da treba da tapsemo i klimamo glavom na neke postove koji nisu korektni samo zato sto je napisao neko ko je u manjini, te da se on ne bi osecao uvredjen? Pa, naravno da necu to da podrzim vec cu izneti i neko svoje misljenje.

Ja znam da se uveo bosanski jezik. Ali, meni je iskreno sve to pomalo smesno. Sta mislis da je ostala RSK (Republika Srpska Krajina), da li bi ja onda pricala krajiskim jezikom?

Ne bih sad da odlazim predaleko jer bi se sve nepotrebno rasplinulo, ipak je ovo forum za mame, ali ovo sam morala napisati.

Opet se ponavljam, ali ja se nadam da se mama maza kao i ostale clanice druge veroispovesti nece naljutiti i da ce nastaviti i dalje da se druze sa nama.

Znam samo da kad bi se sad nalazili na nekom forumu gde smo mi manjina da bi bile isprasene samo tako ;)

A ne ne ne ne ne ne ne, nEsmo se razumele :D Naravno da ne treba obigravati oko nekoga samo zato sto je manjina i pustati da te gazi, nisam na to mislila. Hocu da kazem...da treba biti pazljiv prema drugima. I ako vec kazes (napises) nesto za sta nisi mislila da ce povrediti nekog drugog, a to tog drugog ipak zaboli i ti primetis, da je najlepse jednostavno povuci se (cini mi se da je mna mama posla ovom logikom). Pogotovo kad se radi o stvarima koje i nisu od sustinskog znacaja-mozemo da isterujemo neku pravdu, a mozemo i da je ostavimo onima koji se time bave, a mi da nastavimo nase lepo druzenje. Ni ja nisam imala nista protiv onih mojih koleginica, ali kad nijedna od njih nije reagovala na onakve provokacije, doslo mi je da ih sve redom ispljujem i pobegnem iz ucionice. Puno bi mi znacilo da je bar neka od njih rekla: "E ljudi, nema veze, ostavimo se takvih tema", ne zato da bi kontrirala onoj sto je citala referat vec da bi meni pokazala malo topline. Samo se o tome radi.

A to ko bi koga isprasio... Svakom svoje na dusu.

E svasta. Ne bih ja bila ja, da ne moram da prokomentarisem :rolleyes:.

Meni nije jasno o kakvom se vredjanju radi? Kakvo je vredjanje istaci jednu veoma prostu cinjenicu da mi SVE ovde govorimo istim jezikom i da je istovremeno krajnje smesno i tuzno to sto nam svima rade vlasti - sto zele da iskoriste jezik da bi nas jos vise podelili zarad svojih politickih ciljeva? Tako se zadesilo da je na ovom forumu vise clanica srpske nacionalnosti i to se potrefilo sa cinjenicom da jezik koji govorimo je srpsko-hrvatski ili koju god vec varijantu toga zelite, pa sad mi koji smo u 'vecini' ispadosmo monstrumi koji uporno zele sebe i svoje nesto da istaknu kao ono pravo. O tome uopste nije ovde rec, niti moze da bude u istom rangu sa uvredama pripisivanja genocida, etnickog ciscenja, itd., jednom narodu i svim njegovim pripadnicima. Zar to nije ocigledno?

Meni je licno Mama Maza, na primer, veoma draga clanica - i veoma mi je potresno da se ona nasla uvredjena zbog svega ovoga. Pa sigurna sam da kada bi sada uzeli i rekli da svi mi govorimo "balkanski" jezik i da je to jedan jezik sa vise dijalekta, onda ne bi bila uvredjena nego bi se slozila sa nama - i to mi je bas bezveze. Pa zar nije besmisleno reci da ako je tvoj brat Mama Mazo ucio hrvatski, a ti bosanski, da vi govorite dva razlicita jezika? Izvini, molim te, ne zelim da prozivam niti da uvredim, ali zar je to nesto sto treba da prihvatimo kao normalno? Opet se izvinjavam, ali meni je mnogo vise uvredljivo sto postoji tolika mrznja prema mom narodu - a sta drugo osim mrznje moze da natera nekog da preimenuje svoj jezik samo da ne bi bio u kontaktu sa reci "srpsko"? Da li na mrznji treba da se gaji novosteceni nacionalni identitet? Vidite li kako je lako naci se "uvredjen" i procitati mnogo vise od onoga sto je neko hteo da kaze ;)?

I nemojte molim vas vise da pisete o tome kako svaka drzava mora da ima svoj jezik, jer ima mnostvo primera koji pokazuju da niste u pravu. U Austriji se, koliko znam, govori nemacki a ne 'austrijski', u Iranu se govori persijski a ne 'iranski', u Avganistanu takodje persijski a ne 'avganistanski', na Kipru ljudi govore ili turski ili grcki. A, zamislite, u Meksiku,koji je na sasvim drugom kontinentu od Spanije se takodje govori spanski a ne 'meksicki', kao i u Cileu i Argentini, a u Brazilu se govori portugalski ... i tako u nedogled.

Na kraju, jos jednom se izvinjavam ako bilo koga vredja moje negativno misljenje o pravljenju 'novih' jezika na osnovu granica i politike, a ne na lingvistickim osnovama. Ali imam pravo na njega - kao sto ostavljam i drugima pravo da o tome imaju pozitivno misljenje i da se raduju sto ce se vlasti potruditi da se za sto, dvesta godina medjusobno vise ne razumemo. Ali ostavite za pravo da politicki cinovi ne mogu i nisu jednaki lingvistickim - iako je moje misljenje o tim politickim cinovima negativno, ja shvatam veoma dobro da je na politickom i nacionalnom nivou bosanski jezik potreban Bosni, kao i crnogorski Crnoj Gori, ili hrvatski Hrvatskoj, ili pak srpski Srbiji. Tako da razumem sasvim da je Mama Maza istakla cinjenicu da bosanski jezik postoji i da ce nastaviti da postoji, bio on po lingvistickim pravilima ili ne, to sad nije vise ni bitno. Ali, to isto ocekujem i od onih koji gledaju na sve te politicke igrarije pozitivno - nema tu sta da se nadjete uvredjenim niti da osporavate cinjenicu da je lingvisticki gledano to jedan jezik. Posto niko od nas, kojeg god misljenja da je, nece reci da prica 4 jezika (hrvatski, bosanski, srpski, crnogorski) umesto jednog, ne bi uopste vise trebala o ovome da se vodi polemika.

Pa zar se nismo svi nedavno smejali i prevrtali ocima kada je jedna hrvatska televizija bila primorana da otkaze pustanje Zikine dinastije jer nisu imali 'prevod'? Sta je sada konkretno ovde mnogo drugacije i uvredljivije u onome sto pricamo? To sto nije u pitanju samo srpski i hrvatski, vec i bosanski? A sto bi to napravilo bilo kakvu razliku? I sto se pominje religija, kakve ona veze ima sa ovom diskusijom? Nemojte, molim vas, vise da mesamo babe i zabe i da od svega pravimo dramu.

Mna mama se povukla zat što jednostavno NISAM ZNALA kako da na ekranu izgleda ono što hoću reći...sve što sam juče pisala obrisala sam jer sma shvatila da bi moji postovi delovali kao da se pravdam a to nikako ne želim,jer nema potrebe da se pravdam,želela sam da napišem nešto uptavo OVAKO KAO ŠTO SU TO NAPISALE MILLAR I MAYBE a pošto nemam problem sa sujetom (barem ne veliki) onda ću da kažem da one nisu napisale ovako nešto ni ja se ne bi dalje javljala...kad su već napisale onda da kažem da su m dale vetar u leđa da se i ja izjasnim...elem,ponavljam u čudu sam potpunom a moja DELA govore u prilog tome da ja jesam VELIKI PATRIOTA i da PUNOpoštujem NARODE DRUGE VERE...ja sam odrasla kao 'pravoslavka' uz majku katolkinju,u mojoj kući se uvek slavio Božoć a obeležavao se i katolički Božić,kao mal sam i išla na mise...delje,sad isto tako imamo KUĆNE prijatelje i muslimanske i katoličke veroispovesti,'do srži' se poštujem i tako učim svoju decu..tako da od MENE KAO TAKVE ne može da izađe nešto 'uvredljivo' a tiče se vere,rase itd ;) ...mene jenajviše zabolelo to što ja 'nisam smela' dalje braniti svoje mišljenje amam maza jeste bez problema....nadam se da sam sda pravilno shvaćena :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

izmedju ostalog,cinjenica je da su uvijek srbi bili ti koji su poricali postojanost Bosne i Hercegovine,pa samim tim i bosanski jezik...al sreca pa su manjina...tako da ova tema definitivno nije mjerodavna da se prica o postojanosti Bosne i njenog jezika... ;)

Ok, ali građani Bosne koji su Srbi, ostaju Srbi. Ne mogu valjda promeniti naciju tek tako u neku novopečenu?

Da li se razumijemo:

Hrvatski jezik: besposlen pop koze krsti.

Srpski jezik: besposlen pop koze krsti.

Bošnjački: besposlen pop koze krsti.

:)

latinicom...

cirilica je dobra volja nastavnika ili profesora da nauci svoje ucenike...

ja sam imala zeznutu profecoricu koja je zahtijevala znanje cirilice...

ali naravno svi smo s tim imali problema...

Ako ćeš govoriti govori/piši realno....U Republici Srpskoj, jednom od entiteta u BiH zvanično pismo je ćirilica, obavezna u školama kao prvo pismo. :)

Kakva dobra volja nastavnika, kakva zeznuta profesorica.... :lol: Ja prosto ne znam ko će od vas pisati ćirilicu, to mi je prosto neshvatljivo....dok se od nas(Srba) očekuje i jedno i drugo....prilagodi se, što nam je velika boljka.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

E ovako :) ... Iskreno rečeno, možeda da ospete paljbu na mene ali ja razumijem mamu mazu

Prvo ja govorim srpski jezik i srpkinja sam po nacionalnosti i živim u BiH tačnije nosim BOSANSKI pasoš a kada bi mi neko rekao da sam bosanka - i to uporno potencirao naljutila bi se jer se ne osjećam tako .... isto tako i mama maza, identifikuje se sa svojima i ne vidim ništa loše u tome. Mnogi jezici su umrli i ne koriste se više, nova vremena nastupaju a na nama je da ih prihvatimo ili ne - ona svejedno dolaze ... Isto tako kako imamo staroslovenski jezik i iz njega izvučene druge jezike a koji se sada međusobno razlikuju tako sada imamo ovakvu situaciju a za 500-600 godina će se svi ti jezici međusobno vidno razlikovati usljed namjerno nametnutih promjena i onda će zaista biti različiti jezici htjeli mi to prihvatiti ili ne.

Činjenica jeste da oni svi potiču iz JEDNOG JEZIKA ali kako sam vec napisala nema države bez jezika, to je identifikuje tako onda moraju i biti različiti jezici.

PS u americi se govori engleski jezik ali koliko sam ja upoznata i oni su napravili izmjene pa kažu kako oni ne govore britanski engleski nego američki engleski tj to je zvanična podjela engleskog jezika na različite dijalekte

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

E ovako :) ... Iskreno rečeno, možeda da ospete paljbu na mene ali ja razumijem mamu mazu

Prvo ja govorim srpski jezik i srpkinja sam po nacionalnosti i živim u BiH tačnije nosim BOSANSKI pasoš a kada bi mi neko rekao da sam bosanka - i to uporno potencirao naljutila bi se jer se ne osjećam tako .... isto tako i mama maza, identifikuje se sa svojima i ne vidim ništa loše u tome. Mnogi jezici su umrli i ne koriste se više, nova vremena nastupaju a na nama je da ih prihvatimo ili ne - ona svejedno dolaze ... Isto tako kako imamo staroslovenski jezik i iz njega izvučene druge jezike a koji se sada međusobno razlikuju tako sada imamo ovakvu situaciju a za 500-600 godina će se svi ti jezici međusobno vidno razlikovati usljed namjerno nametnutih promjena i onda će zaista biti različiti jezici htjeli mi to prihvatiti ili ne.

Činjenica jeste da oni svi potiču iz JEDNOG JEZIKA ali kako sam vec napisala nema države bez jezika, to je identifikuje tako onda moraju i biti različiti jezici.

PS u americi se govori engleski jezik ali koliko sam ja upoznata i oni su napravili izmjene pa kažu kako oni ne govore britanski engleski nego američki engleski tj to je zvanična podjela engleskog jezika na različite dijalekte

Upravo o tome i pricamo, dijalekt a ne drugi jezik. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

... a ne mogu da kazem da su mi same teme toliko privlacne koliko me privlaci da sa VAMA o njima diskutujem ...

Ja sam u zadnje vrijeme i počela samo diskutovati sa vama.... :) Više mi se i ne da ići u realnu priču, nije mi zanimljiva...ili je naknadno otvorim ovdje...

Svi će me se odreći.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

tako je bilo sa svedskim,norveskim i danskim...i to je prije bio jedan jezik,,,al se "razgranao" prije kojih stotinjak godina...al jos uvijek jedni druge savrseno razumiju ma koliko nastojali da promijene jezike,osnova im je ista...

jedino su finci bili orginalni i napravili bas,ali bas novi jezik koji nema nista zajednicko ni sa jednim jedinim jezikom na svijetu...

mozda nam se crnogorci ugledaju na njih... :lol:

Ugro-finska grupa, nije jedinstven.

Inače, mnogo se ovde raspravlja o istoriji jezika, a vrlo, vrlo malo se zna. Nisam ekspert, ali sam istoriju jezika slušala četiri semestra na fakultetu i nisam ni laik.

Matronađa, ne spadam u laike u toj oblasti, iako stalno potenciraš da sam i ja među njima. Posećivala sam lingvističke forume i tamo ima svašta da se pročita, zaista su često smehotresni jer su prepuni laika. Da držim predavanja o istoriji jezika ne pada mi na pamet. Koliko vidim ni osnovne stvari se ovde ne znaju. Nisu svi slovenski jezici nastali iz staroslovenskog, već iz praslovenskog jezika. Staroslovenski jezik je tvorevina Ćirila i Metodija za potrebe prevođenja Jevanđelja na slovenske jezike. To je čisto književni jezik koji se nije koristio u svakodnevnoj komunikaciji, već u crkvenim obredima i pisanju. Od tog jezika nastaju recenzije (srpska, ruska...), a naporedo sa njima žive i narodni jezici. Ne mogu sada da detaljišem, ovo je o počecima u kratkim crtama.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

meni su nekako iritantno simpaticni...

u istom trenutku se i jezim i topim dok oni pricaju... :lol:

da znas Mna da nisi u pravu...jedno je sta narod zeli il hoce da prihvati a drugo su cinjenice...i srpsko/hrvatski hrvatsko/srpski je nastao od nekog jezika,,,pa jel trebamo da sad kazemo da ni taj jezik nije postojao???

pa se iz tog jezika rodi i hrvatski zasebno,i srpski zasebno i bosanski zasebno...

i ma koliko ti il neko drugi bio za ili protiv,vremenom ce se izroditi i crnogorski jezik...

bosanski jezik Filipa...bosnjacki jezik ne postoji... ;)

i na kraju se izrodi nova tema...prihvatanje ili ne necega...

nekada je bila Yugoslavija,,,pa vidite sta se sad zemalja izrodilo iz iste...ko smo mi da to prihvatamo ili ne???

ucinjene stvari su vec ucinjene,zar ne??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Tacno tako. Vec sam negde pisala kada se poteglo to pitanje - po lingvistickim pravilima jezik se NE stvara na bazi politike, kao sto Balkan ovih dana to zeli, nego po odredjenim lingvistickim pravilima. Ne tako davno strucnjaci iz oblasti lingvistike iz nekoliko zemalja, naravno "samo" akademici, ne politicari ;), su se suprotstavili najezdi novo-komponovanih takozvanih jezika (i ne mislim ovde samo na nase, balkanske). Izneli su cinjenice da jezici koji dele vise od 85% recnika i gramatickih pravila ne mogu ustvari da budu razliciti jezici, vec samo dijalekti. Ne bi se Hrvati, na primer, toliko trudili da izmene recnik i gramaticka pravila jezika da nisu toga svesni.

Jeste da se engleskom jeziku stavljaju pridevi "american" ili "british" ili "australian", ima cak i "canadian" - ali su to samo pridevi koji oznacavaju koji je dijalekt jezika u pitanju, jer iza ovih reci i dalje stoji imenica "english", koja ustvari i odredjuje koji je jezik u pitanju ;). Mislim da ne treba dodatno komentarisati da se oni svi bez prevoda jako dobro razumeju, zar ne? Isto tako i sa arapskim - sve arapske zemlje imaju svoj dijalekt, ali ne i svoj jezik. Nema tu Omani jezik, Lebanese jezik ili Egyptian jezik - ima samo Omani Arabic, Lebanese Arabic, Egyptian Arabic, itd. A razlika izmedju ovih arapskih dijalekta je, verujte mi, mnogo veca nego izmedju nasih ...

Slazem se sa Mama Mazom da se jezici vremenom menjaju i poprimaju druge oblike i tako se "radjaju" jedni iz drugih - ali to ovde ipak nije slucaj, zar ne? Mislim da mogu da tvrdim da se povlacenjem politickih granica nije tako naprasno promenio srpski jezik kojim se govori u Bosni, niti srpski jezik na kom je pisao Njegos - iako su neki veoma "politicki korektni" dali sebi za pravo da PREVEDU Njegosa na 'crnogorski'. Toliko o tome sta ja mislimo toj politickoj smejuriji, pardon, korektnosti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

nisam mislila na grupu,nego na sam jezik i njegov rjecnik i nacin nastanka...i finci su isla na to da se odcijepe od Svedske i da imaju svoje i da ne budu "razumljivi" kao sto su svedi,norvezani i danci medjusobno,,,i bili su orginalni u tome...

sto se tice historije jezika,i sama znam to sto si napisala,i sama sam ucila opsirno historiju jezika 4 godine u gimnaziji...i opet se vracam,historija nam je zajednicka i ista do 95....od 95. taj jezik,koji nas je stoljecima spajao i kroz koji smo se zajedno razgranavali,nas je taj put razgranao na 3nova jezika,i od te godine nam se i historija dijeli...

nek admini prebace u adekvatnu temu...

Finski i mađarski su srodni jezici.

Učila si u gimnaziji, ok. Međutim, jedno je učiti u gimnaziji, a drugo je završiti jezički fakultet. Uvek sam se čudila osobama koje misle da su u gimnaziji stekla isto znanje kakvo se stiče na fakultetu?! Čemu onda fakultet?

A, sada mi reci šta se to dogodilo sa samim jezikom 1995.? Da li je u njemu došlo do nekih razlika?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Mama mazo specijalno pitanje :lol: :kojim jezikom ti govoris i na kom jeziku pises i kojim pismom?

Zanima me jos kako se u Bosni zove u skoli predmet kao sto je kod nas Srpski jezik i knjizevnost i kako vi kazete gramatika ......kog jezika....?

I jos ovo ako bi neko malo strucniji mogao da objasni kako to da postoji hrvatski jezik,a ne postoji bosanski?

Nadam se da sam se dobro izrazila necete zameriti, moram da naglasim da nisam strucnjak.Ja sam samo geometar u ulozi domacice. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Mama mazo specijalno pitanje :lol: :kojim jezikom ti govoris i na kom jeziku pises i kojim pismom?

Zanima me jos kako se u Bosni zove u skoli predmet kao sto je kod nas Srpski jezik i knjizevnost i kako vi kazete gramatika ......kog jezika....?

I jos ovo ako bi neko malo strucniji mogao da objasni kako to da postoji hrvatski jezik,a ne postoji bosanski?

Nadam se da sam se dobro izrazila necete zameriti, moram da naglasim da nisam strucnjak.Ja sam samo geometar u ulozi domacice. :D

Postoji bosanski jezik, tj. postoji bosnjacki jezik... Tako pise na mom arapsko-bosnjackom recniku. :blink:

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%91%D0%BE%D1...%B7%D0%B8%D0%BA

Mada ja cu se uvek drzati misljenja da su to varijante srpskog jezika, a ne pojedinacni jezici! Jezik koji ima 60% iste leksike, ne moze da bude samostalan jezik, vec samo varijanta (kao sto postoji americka varijanta engleskog jezika) ili dijalekt (kao sto je slucaj kod Arapa, gde je na jednoj teritoriji u upotrebi nekoliko razlicitih arapskih dijalekata). To bi bilo bolje da odgovori Kristal, ona je ipak profesor srpskog jezika, ja mogu samo da iznesem svoje misljenje o tome, jer iako sam filolog, ja sam arabista, za to konkretno pitanje i nisam neki strucnjak. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Bosnjacki jezik, je vise politicki, nego lingvisticki termin. On oznacava jezik Bosnjaka, ne Bosanaca kao zitelja Bosne i Hercegovine, vec necega sto je nastalo na politickim osnovama, (namerno kazem politickim, a ne verskim). Sama odrednica "Bosnjak" odnosi se iskljucivo na muslimane u Bosni i Hercegovini i na jezik kojim oni govore. A tu bi trebalo da se zaustavim.

Namera nije vredjanje onih koji se osecaju pripadnicima pomenute grupe, vec samo iznosenje cinjenice zbog cega se jezik naziva bosnjackim, pre nego bosanskim i gde su koreni svemu tome.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Postoji bosanski jezik, tj. postoji bosnjacki jezik... Tako pise na mom arapsko-bosnjackom recniku. :blink:

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%91%D0%BE%D1...%B7%D0%B8%D0%BA

Mada ja cu se uvek drzati misljenja da su to varijante srpskog jezika, a ne pojedinacni jezici! Jezik koji ima 60% iste leksike, ne moze da bude samostalan jezik, vec samo varijanta (kao sto postoji americka varijanta engleskog jezika) ili dijalekt (kao sto je slucaj kod Arapa, gde je na jednoj teritoriji u upotrebi nekoliko razlicitih arapskih dijalekata). To bi bilo bolje da odgovori Kristal, ona je ipak profesor srpskog jezika, ja mogu samo da iznesem svoje misljenje o tome, jer iako sam filolog, ja sam arabista, za to konkretno pitanje i nisam neki strucnjak. ;)

Mislis? Ja bas pre neki dan pricam sa bosanskim konsulom ovde i pitam ga ako su sad podeljeni posto mi nista nije jasno ko je ko, sta je federacija, sta je bosna, sta je republika srpska, sta je bih, sta je sta ?! :lol:

Kaze on, ni oni ne znaju :lol::lol::lol:

Generalno meni cela ta drzava nije jos uvek formirana, nista nije tu jasno, pa samim tim ni jezik verovatno ne moze da se "pravno sprovede".

Ovim nikoga ne vredjam, cisto da se zna, meni su u kuma i ujna i jedna od najboljih drugarica ovde muslimanke tako da nemam nameru nikoga da vredjam, a i sto mnogo dragi ljudi su mi iz republike srpske. Ali generalno mislim da je cela drzava jedna velika konfuzija pa je onda i cela ova prica potpuno hm hm :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Mislis? Ja bas pre neki dan pricam sa bosanskim konsulom ovde i pitam ga ako su sad podeljeni posto mi nista nije jasno ko je ko, sta je federacija, sta je bosna, sta je republika srpska, sta je bih, sta je sta ?! :lol:

Kaze on, ni oni ne znaju :lol::lol::lol:

Generalno meni cela ta drzava nije jos uvek formirana, nista nije tu jasno, pa samim tim ni jezik verovatno ne moze da se "pravno sprovede".

Ovim nikoga ne vredjam, cisto da se zna, meni su u kuma i ujna i jedna od najboljih drugarica ovde muslimanke tako da nemam nameru nikoga da vredjam, a i sto mnogo dragi ljudi su mi iz republike srpske. Ali generalno mislim da je cela drzava jedna velika konfuzija pa je onda i cela ova prica potpuno hm hm :)

Apsolutno se slazem...

Kod nas konfuzna politicka scena, pravi komicnu jezicku situaciju, koja je kulminirala sa prevodjenjem srpskih filmova na hrvatski jezik... Isto je i sa bosnjackim, a i sa crnogorskim jezikom.

Ja bolje da ni ne nabrajam koliko prijatelja muslimana imam, sto je i logicno s obzirom da sam nakon mastera islamolog :), ali cinjenice su cinjenice, a to ne bi trebalo da bude povod za ljutnju. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Mama Mazo, znas valjda da te volim i da si mi draga, nemoj mi zameriti. Ja sam jednostavno zabezeknuta sto je medju nama tacno u dan 7 godina razlika u godistu (sto je u nekom civilizacijskom smislu nebitno mala razlika), a bas mi je postalo ocigledno koliko si ti, odnosno tvoja generacija (i to sigurno svuda u regionu, da me ne shvatis pogresno), na neki nacin proizvod novog sistema. A ja sam protivnik tog novog sistema (u svim njegovim oblicima - ali i u svim regionima bivse Jugoslavije, u koji ukljucujem i moj rodni region).

Mozda i zato sto se bavim raznim jezickim pitanjima, ja sam dosta svojih godina provela pitajuci se razna pitanja o jeziku i uceci dosta o njemu. Ja potpuno razumem da i Bosna i Hrvatska i Crna Gora zele da sto vise upecate svoje nove suverene nacionalne identitete (nisam namerno ovde stavila Srbiju, jer mislim da ona uopste ne zeli da upecati svoj nacionalni identitet, vec da ga sahrani, ali to nije tema). To razumes i ti. Ali, pomenula sam ovo za tvoju i moju generaciju - ti si to, verovatno zbog sistema skolovanja kroz koji si prosla, prihvatila kao nesto zdravo za gotovo, razumno, pozeljno i sasvim prihvatljivo. Ja prosto mogu da se zakunem da to uopste ne bi bio slucaj da si moje godiste - a da si isto tako iz Bosne. Jednostavno mislim da ne bi mogla da gledas na to kako ti se udzbenici menjaju sa srpskohrvatskog na bosanski, sa nekim izmisljenim promenama (ili skoro ba nebitnim) bez bar malo doze cinicizma i apsurdnosti ...

Nas nije put razgranao na tri razlicita jezika - to je nesto normalno i prihvatljivo - nego smo mi ti koji jedan jezik nazivaju sa tri (sada vec cetiri) imena. I mi smo ti koji ce da se potrude da izmene jezik tako da se vise ne bi medjusobno razumeli. Kako to mozes da prihvatis kao nesto pozitivno? Pitam te, bas zato sto mi je drago sto sam te ovde upoznala i sto mozemo jedna sa drugom da pricamo - a da smo se samo rodile 50 ili 100 godina kasnije mi to ne bi bile u stanju da uradimo! Zar to nije vredno svake tuge? Mene, licno, dovodi do ocaja kada dublje razmisljam o tome. Jeste da je cinjenica da ce se to desiti, ali ja nikako ne mogu da razumem mladje generacije koje vec sada misle da je to normalan tok stvari i to prihvataju bez imalo otpora, neke dusevne ljutnje i borbe za pravdom i sopstvenim pravima ... Pa nije normalno, nije uobicajeno, nije nesto na sta treba biti ponosan! Jeste cinjenica, ali cinjenica od koje bi svi trebali da budemo zgrozeni, a ne da pravdamo.

I da ... gramatika se i inace menja, to je prirodan tok svakog jezika, jer jezik nije statican. Mozda bi se u narednih nekoliko vekova bosanski ili hrvatski ili crnogorski dijalekt zaista sticajem okolnosti lingvisticki dovoljno promenio da stvori novi jezik. Poenta je u tome sto ne treba nasilno i vestacki da se menja ...

:lol: ... :(

Finci su isli na to da se otcepe ne od Svedske nego od Rusije. Vidis, Finska je nekada davno isto tako bila zasebna drzava, ali duuugo vremena, sve do 20 veka, nije uspela da povrati svoju autonomnost. Njena trenutna teritorija je od 12og veka pripadala Svedskoj, dok je u 19om veku pripala Rusiji, a tek tu negde pred kraj prvog svetskog rata je Finska povratila svoj autonomni status kao zasebna drzava. Cak je imala i kratak gradjanski rat sa, sada, Rusijom. Iz tih razloga, izmedju ostalog, Finska i Rusija nisu bas u najboljim odnosima. Negde je bio pomenut jedan slucaj oduzimanja deteta od roditelja u Finskoj, jer je majka Ruskinja a otac Finac, a dete je u skoli reklo da ce mama da ga odvede u Rusiju kod njegove bake. Finska drzava je reagovala na to kao da ce majka dete da ukrade od oca i pobegne sa njim u Rusiju, i odmah tog istog dana dete nisu vratili kuci, vec oduzeli roditeljima. A od pocetka 20og veka Finska je svoje veze sa Svedskom odlucila da pojaca. Zato ne znam o cemu ti ti Svedjani tacno pricaju???

Finska je bas fascinantna zemlja, a finski jezik kao sto sam vec pisala unikatan, jer je jedan od samo nekoliko jezika u Evropi koji ne pripada Indoevropskoj grupi jezika i postoji sigurno od pre nase ere ;). Takodje, da li si znala da Finska ima dve nacionalne crkve, ne jednu - i protestantsku i pravoslavnu? Ne da je bitno, nego mi je to interesantno, da se ni oficijalno ne stide svoje istorije :). Mislim, neko mozda misli da je lepo obrisati ono sto ti se ne svidja i napisati nesto drugo, ali meni je to bas bas tuzno.

Posto je Finska drzava (kao i finski jezik) postojala pre nego sto joj je teritorija u nekom ratu u 12om veku pripala Svedskoj, oni su se posle tolikih stoleca 'okupacije' i dalje jezicki razdvajali i od Rusa i od Svedjana, a ne po veri ;) ili ne znam ni ja cemu. Otud im i snaga i zelja da povrate svoj suverinitet. U 19om veku se rodila zelja da se sacuva i zabelezi nacionalni identitet Finaca, jer su neki njihovi akademici i pisci bili podstaknuti slicnim desavanjima sirom Evrope - od Nemacke do cak i nas malih, jos-uvek-ne-evropljana, i naseg Vuka Karadzica. Jedan od njih, Ellias Lonnrot, je autor cuvene (barem meni)nacionalne finske epike, pod nazivom Kalevala. Kalevala je bila napisana na finskom jeziku, ciji pisani oblik je stvoren barem dva-tri veka pre Kalevale, ne mogu sada da se setim tacno kad, ALI ono sto je jos vaznije, Kalevala je na jedan jedinstven nacin ujedinila sve najvece dijalekte finskog jezika (kojih, da znas, ima preko 20) - i zbog toga je bila jedan od glavnih instrumenta finske revolucije i finskog uspeha da ne samo upecati svoj nacionalni identitet, nego i da povrati svoj suverinitet.

Znaci Finsku je, kad pogledas malo bolje, "stvorio" upravo njen vec postojeci jezik - nisu Finci nikako sami odlucili da posle drzave stvore nov jezik ;).

Maybe, zeno, kapa dole, svaka ti je zlatna!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Mislis? Ja bas pre neki dan pricam sa bosanskim konsulom ovde i pitam ga ako su sad podeljeni posto mi nista nije jasno ko je ko, sta je federacija, sta je bosna, sta je republika srpska, sta je bih, sta je sta ?! :lol:

Kaze on, ni oni ne znaju :lol::lol::lol:

Generalno meni cela ta drzava nije jos uvek formirana, nista nije tu jasno, pa samim tim ni jezik verovatno ne moze da se "pravno sprovede".

Ovim nikoga ne vredjam, cisto da se zna, meni su u kuma i ujna i jedna od najboljih drugarica ovde muslimanke tako da nemam nameru nikoga da vredjam, a i sto mnogo dragi ljudi su mi iz republike srpske. Ali generalno mislim da je cela drzava jedna velika konfuzija pa je onda i cela ova prica potpuno hm hm :)

Moram da ti kazem, taj konzul ti nije rekao istinu. Ovdje narod dobro zna sta hoce, i ko kome pripada, sta je cija teritorija, to je vidljivo kada dodjes u bilo koji grad u BiH.

Samo sto se mi ne pitamo, vec drugi za nas odlucuju.

Sto se tice tog nazovi bosnjackog jezika, meni to uopste ne smeta, meni je to smijesno.

To je fazon, vas jezik koristimo, ali vas mrzimo iz dna duse i necemo da se zove po vama. Pa onda to H ubacuju na svakom koraku, kradu nesto od hrvata i sl.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Napravite nalog ili se prijavite da biste odgovorili

You need to be a member in order to leave a comment

Napravite nalog

Postanite član/ica Bebac porodice i uključite se u diskusije na forumu.


Napravite novi nalog

Prijavite se

Već imate nalog na Bebac forumu? Prijavite se ovde.


Prijavite se

  • Članovi/članice na temi   0 članova

    No registered users viewing this page.



  • Postovi

    • Porodilište - Sombor
      Započeo/la JovanicaC · Objavljeno
      Pošto sam se ja na ovoj temi raspitivala o Somborskom porodilištu, red je da i ja dam svoj doprinos.  Iskreno, ja sam prezadovoljna. Ne znam stvarno na šta se žene toliko žale u vezi ovog porodilišta. Osoblje je divno, ljubazno i trude se da svim ženama izađu u susret. Ja sam otišla tamo bez apsolutno ikakve veze i prošla sam super, kao i ostale žene iz moje sobe. Svima su nam pokazali kako da dojimo bebe i sve smo otišle kući bez problema sa dojenjem. Laktacijske sestre obično uveče dođu i same se nude da vam pomognu. Porodio me je dr Terzić koji je veoma pristupačan i duhovit. Zasmejavao me je tokom kontrakcija - onda šta više da vam pričam. Sve pohvale za mladu, divnu, umiljatu babicu Tihanu koja me je povremeno mazila i tešila i to ne samo mene nego i ženicu pored. Preslatka je. Ona je i izvadila mog bebca. Pored nje je super i sestra Renata i još par njih ali nažalost ne znam im imena... Ako neko od njih čita ovo - želim da se zahvalim svima  i da kažem da ću se sledeći put porađati s mnogo manje straha jer znam da sam u sigurnim rukama. Hvala vam do neba.   Što se tiče ostalih stvari u porodilištu... Hrana je super, stvarno. Dobijale smo sokiće, voćne jogurte, pudinge, voće, peciva... Jedino ručak je bio klasičan, bolnički... Higijena je ok, čistačice čiste sobu par puta u toku dana.  Jedino, posteljina je katastrofa, iscepana, flekava - pa ne bi bilo loše da ponesete svoju jastučnicu. Preko čaršafa svakako stavljate podmetače...    To je to, uglavnom, ako neka buduća mama ima pitanja, rado ću odgovoriti.   
    • Najraniji simptomi trudnoće
      Započeo/la Jasmina.S. · Objavljeno
      sacekaj 15danadana za twst ili, posle 7dana uradi. Betu meni je kasnilo 7dana i 8sam dobila
    • Najraniji simptomi trudnoće
      Započeo/la Mika92 · Objavljeno
    • Najraniji simptomi trudnoće
      Započeo/la Mika92 · Objavljeno
      Cao ja sam nova na forumu, dugo vas pratim divne ste. Imam neke nedoumice imala sam zadnji ciklus 29 jula i trajao je svega 3 dana od toga samo jedan dan normalno. Međutim grudi ne prestaju da me bole, imam bol u stomaku kao da cu svakog trenutka dobiti, često idem na wc. A trenutno su mi plodni dani. Inače ja i suprug pokušavamo 6 godina da dobijemo bebu. Grudi od zadnjeg ciklusa nisu prestale da me bole, pa me zanima jel imala neka slično iskustvo. 
    • Najraniji simptomi trudnoće
      Započeo/la Mika92 · Objavljeno
  • Teme

  • Ko je online? (See full list)

    There are no registered users currently online