Skrining hromozomopatija - double, tripl i ostali testovi

odgovora

Objavljeno

mene skroz zbunjuju cifre..idem ovih dana sa rezultatima kod dr, pa cemo videti

ako se neko razume, molim nek pogleda rezultate dabl testa i hbsAg koji je dr rekla da takodje uradim

Biohemijski markeri

free beta-HCG 52.73mlU/mL MoM corr 2.34

PAPP-A 3529.0 mlU/mL MoM corr 1.48

Screening na Down's syndrom

Screening na osnovu starosne dobi 1:117

Biohemijski scr+HCG+PAPP-A 1:156

Kombinovani scr +uz 1:905

NT 1.3, MoM 0.87, CRL 57.2

Screening na Trisomy 18-13

<1:100000

i za HBs-Ag 0.444COI, kod ref vrednosti stoji nereaktivan <0.9, granicna vr 0.9-1.0 i reaktivan >1.0

hvala unapred

Ja ti mogu napisati neke vrednosti sa svog nalaza, ali ipak ce ti dr. najbolje sve reci.

Biochem. risk + NT <1:10000

Double test <1:10000

Age risk 1:653

Trisomy 13/18+NT <1:10000

CRL 67mm

Nuchal translucency 1,70mm

fb hCG 13 ng/ml 0.41 Corr. MoM

PAPP-A 4.02 mlU/ml 1.30 Corr. MoM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

mene skroz zbunjuju cifre..idem ovih dana sa rezultatima kod dr, pa cemo videti

ako se neko razume, molim nek pogleda rezultate dabl testa i hbsAg koji je dr rekla da takodje uradim

Biohemijski markeri

free beta-HCG 52.73mlU/mL MoM corr 2.34

PAPP-A 3529.0 mlU/mL MoM corr 1.48

Screening na Down's syndrom

Screening na osnovu starosne dobi 1:117

Biohemijski scr+HCG+PAPP-A 1:156

Kombinovani scr +uz 1:905

NT 1.3, MoM 0.87, CRL 57.2

Screening na Trisomy 18-13

<1:100000

i za HBs-Ag 0.444COI, kod ref vrednosti stoji nereaktivan <0.9, granicna vr 0.9-1.0 i reaktivan >1.0

hvala unapred

meni je ovaj bio 1: 386 i meni je rekla doktorka da sve manje od 1: 250 rade amnio, tako da doktor ce ti potvrditi ali gledajuci sve ove rezultate najverovatnije ces raditi amniocentezu, barem je meni tako moja doktorka rekla, ali je to mozda i bolje jer ces znati sigurno da li je dabl tacan ili ne! Samo pozitivno! :wub:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

meni je ovaj bio 1: 386 i meni je rekla doktorka da sve manje od 1: 250 rade amnio, tako da doktor ce ti potvrditi ali gledajuci sve ove rezultate najverovatnije ces raditi amniocentezu, barem je meni tako moja doktorka rekla, ali je to mozda i bolje jer ces znati sigurno da li je dabl tacan ili ne! Samo pozitivno! :wub:

Bas sam se pitala gde si ti? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Ja sutra radim double test..drzite mi fige :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Ja sutra radim double test..drzite mi fige :D

Drzim ti fige, bice sve ok :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Bas sam se pitala gde si ti? :)

tu sam :) , imam veca pa koristim priliku pauza ;) , tu sam , malo cituckam, vise one bezazlene teme, vise patologiju trudnoce ne citam, ako i kada budem imala razloga da brinem tada cu da citam!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Zapravo uopšte nije tačno da se ove skrining metode (tako se zovu) ne rade u svetu, u medicinski razvijenim zemljama. Naprotiv, postupci koji su invazivni, poput amniocenteze se rade sve manje na velikoj populaciji, zato što sa sobom nose ponekad prevelike rizike i zato što su skupi. Skrining metode (dabl, tripl, kvadripl test) su bezbedne po majku i bebu a u velikoj meri pokazuju da li ima potrebe da se radi neka od invazivnih metoda. Genetičari sa kojima sam pričala su mi rekli da nisu imali slučaj gde je dabl test bio u redu a da je dete imalo Daunov sindrom. Naravno, ove metode ne pokrivaju sve moguće bolesti, ali one najčešće da. To jesu verovatnoće, ali ako ćete tako i amniocenteza ne daje 100% tačan rezultat, i tu postoje, doduše neznatna odstupanja.

Istraživanja na velikom broju žena su pokazala da su neki parametri povišeni /sniženi ukoliko dete ima neki od sindroma za koje se vrši testiranje, tako da te matematičke formule nije niko napamet pisao.

Mislim da ove testove treba raditi a ukoliko su rezultati loši (kao kod Tangerine, na žalost), onda treba uraditi amniocentezu - ali to će već lekari sigurno preporučiti.

@ megimej - svi parametri se posmatraju (nisam stručnjak pa ih ne bih tumačila) ali je najvažniji onaj rezultat <1:10000 i on pokazuje da je ukupan rezultat odličan.

Moram da se osvrnem na ovaj post jer sam nedavno prošla kroz haos sa lošim dabl i tripl testom pa sam radila AC i hvala Bogu sve je dobro.

Na žalost, poznajem ženu ( moja jako dobra prijateljica) kojoj je dabl test bio odličan, što znači da AC niko nije ni predložio, trudnoća je prošla bez problema i tek nakon porođaja je utvrđeno da je rođena devojčica sa Daunovim sindromom.

Posle loših testova, a znajući njeno iskustvo sam se i odlučila na AC.

"Istraživanja na velikom broju žena su pokazala da su neki parametri povišeni /sniženi ukoliko dete ima neki od sindroma za koje se vrši testiranje, tako da te matematičke formule nije niko napamet pisao." - ali ne treba zaboraviti da ni dabl ni tripl test nisu dijagnostički već statistički testovi i da je stepen pouzdanosti dabl testa 65 %, dok pouzdanost tripl testa, iznosi 75 do 78 %.

"@ megimej - svi parametri se posmatraju (nisam stručnjak pa ih ne bih tumačila) ali je najvažniji onaj rezultat <1:10000 i on pokazuje da je ukupan rezultat odličan."

takođe bih se osvrnula i na ovu rečenicu jer rezultat koji je naveden 1:10000 se odnosi na Screening na Trisomy 18-13 <1:100000, a ne na ukupan rezultat dabl testa koji obzirom na ove cifre Screening na osnovu starosne dobi 1:117 i Biohemijski scr+HCG+PAPP-A 1:156 nikako ne može biti tako dobar.

Nisam stručnjak, samo sam nedavno prošla kroz sve to i posle brojnih dr. i konsultacija da li da radim AC ili ne (rezultati su bili na granici) i razgovora sa genetičarem koji mi je sve objasnio i obrazložio iznosim svoje mišljenje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Samo bih htela da apelujem na sve žene da se manu ovih glupih testova i rade amniocentezu...

Tvoj slučaj mi stalno odjekuje zadnjih dana u dubini duše...

:(

I da...sjetiću se tebe i amniocinteze, ako budem u drugom stanju sa drugim djetetom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Samo da javim, na ekspertnom UZ je sve ok, beba ima 6.3 cm, vadila krv za double, rezultati ce biti od nedelje :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Ja bih samo da dodam, da svako zna najbolje za sebe, ili ako cemo realno niko ne zna sta je najbolje..ima slucajeva svakakvih ali svaka zena odluci da li ce da slusa lekare, cita po netu svasta, slusa savete drugarica i sl..

Sto se tice amnio, moja drugarica je radila, i nesto nije bilo u redu, posle je radila korto i tu je valjda ispalo sve ok, rodila zdravu devojcicu...

ZNam nekoliko njih koje su isle na amnio i tamo su ih prestrasili posto rezultati nisu bili bas kako treba, a posle ispadne da su to oni nesto zeznuli sa tim testovima..i sve su rodile zdrave bebice..dzabe su se nervirale

Ima raznih prica, ni jedna nije apsolutna istina za sve.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Naravno, svako je odgovoran za sebe. Svako donosi svoju odluku. Zato se treba što više informisati i čitati jer od dr ne možeš da saznaš baš sve. Mislim da nije dovoljno druge slušati, mada je meni i to pomoglo, treba čitati dostupnu literaturu, istraživati...

A kako misliš da su zeznuli nešto na testovima ili da amniocenteza nešto nije bila u redu? Pa amniocenteza daje vrlo konkretan rezultat -- taj i taj sindrom, ta i ta hromozomska odstupanja. Ne bih više da tupim s mojim slučajem, ali ja sam na rezultatu dobila nacrtane hromozome, zaokruženo šta ne valja, odštampana ta dva parametra koja nam je dr posle rastumačila, i dole ručno napisanu dijagnozu. Amniocenteza nije odokativna metoda gde neko može da pogreši dok ti čita kao što može da se desi sa dablom. Jedino može da se dobije neispravan rezultat ako uzorak nije bio upotrebljiv i onda se žena upućuje na dalje analize, npr. kordocentezu, a mislim da i amniocenteza u principu može da se ponovi ako ima vremena (postoje rana i kasna amniocenteza). Ali jednom kad dobiješ konačan nalaz, to ti je to.

Vidim da si u 13. nedelji... Doduše, ne znam da li već imaš dece, ali najbolji savet koji se bilo kojoj trudnici može dati je da se informiše i čita o svemu da bi donela odluku koja je prava za nju.

Da, naravno da se treba informisati i citati, nego na netu ima svakavih informacija, pa i netacnih. Treba paziti i sta citamo i ko je to uopste pisao..svakakvih gluposti sam se nacitala na netu do sad u vezi trudnoce

A toj jednoj drugarici je jedan hromozom bio sumnjiv, pa su je poslali na kordocintezu..a posle su joj rekli da se to desava ponekad da pogrese, posto im te podloge ili sta vec na cemu rade nisu bile potpuno sterilne (sad ne znam jel sam se dobro izrazila)..u sam proces se ne razumem, ali eto par njih su imale sumnjive rezultate, da bi se posle ispostavilo da je sve u apsolutnom redu, dakle i amnio moze da pogresi u tom smislu.

Moja drugarica se jako istresirala kad su joj rekli za taj hromozom da nije ok, a eto nije uopste bilo potrebe za tim na kraju..

Tako da ona recimo ne bi nikome savetovala da radi amnio..svako gleda na osnovu svog iskustva, a to ne znaci da je merodavno za sve - mislim da je to poenta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

hvala vam svima..pozitivno, ofcourse :lol:

dr je rekla da su biohem rez dobri, ali zbog godina ona savetuje AC

iz Vrsca sam tako da sam se odlucila da to uradim u Betaniji, ima li ko iskustva sa njima i kakva je procedura?

pokusavam da udjem na njihov site ali izbacuje mi neku gresku :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Nije tema al moram da se pozalim :angry:

Dobijem ja lepo od dr uput za novi sad, jer me je pitala da li cu bg ili ns..i ja kazem ns

Napise izgleda pogresno uput na KCV Novi sad, Betanija, gen savetovaliste

probam da nadjem tel za tako nesto i ne uspem, vec samo tel KCV patologija trudnoce

Zovem, niko se ne javlja, ubodem neki broj bzvz samo da mi se neko javi da proverim da li rade petkom. Dadose mi neki potpuno drugi broj

ok, jutros nazovem i posle 20og pokusaja javi mi se neka uzurbana gospodja koja mi kaze da je zakazivanje od 12-13

ok, nazovem tacno u 12, zauzeto...budem uporna, kad me otkaci i kaze da to nije uput za njih i klik

nazovem ja ponovo da probam da objasnim da je dr mozda pogresila i da ce se uput ispraviti, samo nek ona meni zakaze..ne javlja se...

a da, prvo joj rekoh da sam iz Vrsca, jer vidim da za nas van juznobackog okruga vaze neka dodatna pravila (barem po info sa sajt), ona me pita dal idem preko Fronta

mozda je mislila Sremskog :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Nisam sigurna da sam na pravoj temi ali ne znam gde bih postavila pitanje. Nova sam na forumu i koliko sam do sada uspela da iščitam ovu temu nigde nisam videla da je neko spomenuo pitanje plaćanja double i triple testova u državnim ustanovama. Naime radila sam double test u KBC Zvezdara i naplatili su mi 2200 dinara na moje zaprepašćenje jer sam informisana da je besplatan, kada sam otisla da zakažem triple i da pitam koliko to košta sestra na šalteru mi reče da se ne zakazuje i da trebam da im pošaljem finansijsku jer svi ti testovi su propisano zakonom besplatni. Platiću koliko god treba za dobrobit svog deteta ali ne želim da me iko pravi budalom o mom trošku pa molim za bilo kakve informacije i iskustva.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Nisam sigurna da sam na pravoj temi ali ne znam gde bih postavila pitanje. Nova sam na forumu i koliko sam do sada uspela da iščitam ovu temu nigde nisam videla da je neko spomenuo pitanje plaćanja double i triple testova u državnim ustanovama. Naime radila sam double test u KBC Zvezdara i naplatili su mi 2200 dinara na moje zaprepašćenje jer sam informisana da je besplatan, kada sam otisla da zakažem triple i da pitam koliko to košta sestra na šalteru mi reče da se ne zakazuje i da trebam da im pošaljem finansijsku jer svi ti testovi su propisano zakonom besplatni. Platiću koliko god treba za dobrobit svog deteta ali ne želim da me iko pravi budalom o mom trošku pa molim za bilo kakve informacije i iskustva.

I ja sam na Zvezdari platila 2200din dabl test pre 7 meseci od prilike , triple nisam radila tako da ne znam koliko kosta. A da naprlacuju to sigurno, na Zvezdari naplacuju, a primer u N. Frontu ne, sve zavisi od porodilista. Drugarica je u istom periodu radila u Frontu i nista joj nisu naplatili, cak ni aminocintezu koju je radila.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Zdravo svima!

Ja sam nova na forumu. Zelim sa vama da podelim svoje iskustvo.

Trenutno sam u 15. nedelji trudnoce. Radila sam double test u 12. nedelji (11+3), rezultati su bili loši. Naime samo biochem risk +NT je bio 1:146 što je nisko a NT je na ultrazvuku bio 2.1. To mi je radila dr u domu zdravlja i u klinickom centru. Doktorka mi je odmah preporucila amniocentezu i zakazala kod geneticara a triple test nije ni spomenula. Ja sam na svoju inicijativu u privatnoj ordinaciji u 15. nedelji odradila triple i stigli su mi odlicni rezultati, doktorka mi je jutros javila. Ukupna verovatnoca 1:1500, a na ultrazvuku je NT bio 1.5. Jos uvek me ceka razgovor sa geneticarem,ja sam u nedoumici sta da radim sto se tiče amnicenteze jer rizik je 0.5% od pobacaja. Bila sam u agoniji ove dve nedelje ali sad mi je malo lakse, iako je i triple test samo verovatnoca. Kako je moguce da bude tolika razlika izmedju ova dva testa i da li je moguce da moras da platis da bi ti to neko uradio kako treba.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Zdravo svima!

Ja sam nova na forumu. Zelim sa vama da podelim svoje iskustvo.

Trenutno sam u 15. nedelji trudnoce. Radila sam double test u 12. nedelji (11+3), rezultati su bili loši. Naime samo biochem risk +NT je bio 1:146 što je nisko a NT je na ultrazvuku bio 2.1. To mi je radila dr u domu zdravlja i u klinickom centru. Doktorka mi je odmah preporucila amniocentezu i zakazala kod geneticara a triple test nije ni spomenula. Ja sam na svoju inicijativu u privatnoj ordinaciji u 15. nedelji odradila triple i stigli su mi odlicni rezultati, doktorka mi je jutros javila. Ukupna verovatnoca 1:1500, a na ultrazvuku je NT bio 1.5. Jos uvek me ceka razgovor sa geneticarem,ja sam u nedoumici sta da radim sto se tiče amnicenteze jer rizik je 0.5% od pobacaja. Bila sam u agoniji ove dve nedelje ali sad mi je malo lakse, iako je i triple test samo verovatnoca. Kako je moguce da bude tolika razlika izmedju ova dva testa i da li je moguce da moras da platis da bi ti to neko uradio kako treba.

Dabl sam i ja radila privatno u 12+4 cini mi se. Mozda si ga rano uradila? Idi svakako da se konsultujes, nista te ne kosta...

Pozdrav i javi se kako je bilo ako resis da odes.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Dabl sam i ja radila privatno u 12+4 cini mi se. Mozda si ga rano uradila? Idi svakako da se konsultujes, nista te ne kosta...

Pozdrav i javi se kako je bilo ako resis da odes.

Ne znam sta je u pitanju i nije mi jasno kako moze biti tolika razlika između ova dva testa! Double test sam radila u klinickom centru u Podgorici a oni to odskoro rade. Inace ovo mi je druga trudnaoca, imam cerkicu od 3 godine. Prvu trudnocu vodila u privatnoj ordinaciji i sve je bilo u redu a sad kad sam resila da ne placam evo sta me snadje. Covek sve mora da plati pa da bude miran.

Pozdrav i tebi i javljam!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Ne znam sta je u pitanju i nije mi jasno kako moze biti tolika razlika između ova dva testa! Double test sam radila u klinickom centru u Podgorici a oni to odskoro rade. Inace ovo mi je druga trudnaoca, imam cerkicu od 3 godine. Prvu trudnocu vodila u privatnoj ordinaciji i sve je bilo u redu a sad kad sam resila da ne placam evo sta me snadje. Covek sve mora da plati pa da bude miran.

Pozdrav i tebi i javljam!!!

Dabl test se radi izmedju 12.i 14.nedelje,tada se samo pokazuju realni rezultati.Ukoliko je los dabl test ide se na tripl koji se radi u 17.nedelji i ako se tamo pokazu losi rezultati preporucuje se aminocinteza.Koliko sam shvatila,ti si oba testa uradila rano,pa moguce da su zbog toga rezultati bili takvi.Samo da znas,ti testovi nisu dijagnoza,vec statistika.

Srecni i javi se kako i sta dalje radis!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Zdravo svima!

Ja sam nova na forumu. Zelim sa vama da podelim svoje iskustvo.

Trenutno sam u 15. nedelji trudnoce. Radila sam double test u 12. nedelji (11+3), rezultati su bili loši. Naime samo biochem risk +NT je bio 1:146 što je nisko a NT je na ultrazvuku bio 2.1. To mi je radila dr u domu zdravlja i u klinickom centru. Doktorka mi je odmah preporucila amniocentezu i zakazala kod geneticara a triple test nije ni spomenula. Ja sam na svoju inicijativu u privatnoj ordinaciji u 15. nedelji odradila triple i stigli su mi odlicni rezultati, doktorka mi je jutros javila. Ukupna verovatnoca 1:1500, a na ultrazvuku je NT bio 1.5. Jos uvek me ceka razgovor sa geneticarem,ja sam u nedoumici sta da radim sto se tiče amnicenteze jer rizik je 0.5% od pobacaja. Bila sam u agoniji ove dve nedelje ali sad mi je malo lakse, iako je i triple test samo verovatnoca. Kako je moguce da bude tolika razlika izmedju ova dva testa i da li je moguce da moras da platis da bi ti to neko uradio kako treba.

Dabl nisi radila rano, jer cim ti je 11+1 ti si dvanaesta nedelja i ja sam tako u prosloj trudnoci, ali tripl jesi. Ja se inace plasim losih rezultata, i da sam na tvom mjestu radila bih amino.

Ja sam sad radila dabl, i rezultati su dobri, ali mene brine sto nema procjena rizika, vec samo rezultat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Na Zvezdari se placa toliko, u Narodnog Fronta je besplatno, a mislim da je bilo besplatno i u Visegradskoj.

U drugoj trudnoci sam radila dabl u NF i nisu mi dobro uradili UZ, ispalo je takodje da je NT 2.1 i citava neka zbrka pa su me poslali kod geneticara. Ovi su odmah videli da UZ nije dobro uradjen. Moj ti je savet da svakako odes kod geneticara, i da se ne plasis. Sto kazes, i ja sam za svaki slucaj otisla privatno na 4D i tamo su videli da je sve kako treba. Triple nisam ni radila, takodje po preporuci geneticara, ali ja sam bila trudna sa blizancima.

I ja se nadam de ce sve biti ok i da je sa bebom sve ok ali su me rezultati double testa ipak malo prodrmali iako znam da je to samo verovatnoca. Danas idem kod moje doktorke na ultrazvuk i za upute a sutra na razgovor kod geneticara. Ja bih htela bolje na 4D kod nekog privatnog ali videcu sa njom sta ce mi reci. Triple test sam radila zbog sebe kako bi se malo smirila sto i jesam ali opet ostaju rezultati sa double testa. Za amnicentezu mi nije frka odradicu je ja, samo jos ne znam gde i kod koga. Naravno prvo da vidim sta ce mi geneticari reci.

Pozdrav!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Evo samo da se javim da sam bila na razgovoru, gde je nam je dr genetičarka ukratko sve objasnila o proceduri, rizicima i td. i savetovala nas je da ipak uradimo amnicentezu jer postoji rizik i sumnja koja je dokazana double testom i mi smo pristali. Triple test nije uzela u obzir jer kaze da nije odradjen u odgovarajucem gestacionom periodu. Radila sam ga u 15. nedelji uz konsultaciju sa doktoricom. Ultrazvuk mi je ok ali mi je testom iz krvi smanjen neki hormon koji ukazuje na trizomiju 18/21. Ja sam negde i ocekivala da cu ici na amnio, pa sam to primila dosta dobro. Nisu mi jos uvek zakazali termin, javice mi u petak kad bude zasedao konzilijum koji o tome odlucuje.

Nadamo se najboljim rezultatima, pozdrav!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Ja sam poprilicno zabrinuta radila sam dabl prosle nedelje i sve je bilo ok ali beta je 106 tako da sam dobila uput za tripl. Doktorka kaze ne brini to je samo jedan parametar verovatno je sve ok ali ne mogu da se smirim. Jel imao neko slicno iskustvo? I na ultrazvuku je navodno sve ok.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Ja sam poprilicno zabrinuta radila sam dabl prosle nedelje i sve je bilo ok ali beta je 106 tako da sam dobila uput za tripl. Doktorka kaze ne brini to je samo jedan parametar verovatno je sve ok ali ne mogu da se smirim. Jel imao neko slicno iskustvo? I na ultrazvuku je navodno sve ok.

Ne mogu ti bas pomoci, ali ako je sve ok, i dr. kaze da je sve ok, nemoj se brinuti, kad dodje vreme, uradi i tripl. Jel bi mogla da ponovis samo nalaz bete, mozda je greska? :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Objavljeno

Ne mogu ti bas pomoci, ali ako je sve ok, i dr. kaze da je sve ok, nemoj se brinuti, kad dodje vreme, uradi i tripl. Jel bi mogla da ponovis samo nalaz bete, mozda je greska? :unsure:

Ma ne znam i ja sam to razmisljala ali mislim da mora da se radi tacno u toj nedelji kad sam radila, a moja dr je na odmoru a kad ti nije tu doktorka druge ne interesujes. Sacekacu tripl pa cu videti, ima razlicitih mogucnosti. To sam videla na netu, neko sa rezultatima kao mojim je rodio zdravu bebu ali ima i onih drugih slucajeva. Svakako moram da cekam, hvala ti u svakom slucaju na podrsci.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Napravite nalog ili se prijavite da biste odgovorili

You need to be a member in order to leave a comment

Napravite nalog

Postanite član/ica Bebac porodice i uključite se u diskusije na forumu.


Napravite novi nalog

Prijavite se

Već imate nalog na Bebac forumu? Prijavite se ovde.


Prijavite se

  • Članovi/članice na temi   0 članova

    No registered users viewing this page.