Baby Friendly je MAMA Unfriendly?

[jogo 20]

Ipak BF svako doživi na svoj način: nekome je najveća životna tragedija i mučenje do besvesti, a nekome uživanje u svakom trenutku.

Porođaj je težak sam po sebi (naročito ako nemate pomoćnih radnji- kao npr. epidural koji ja nisam imala uz 16 sati u porodjajnoj sali!) i zamoran, ali je takav i drugačiji ne može biti (za sada )

Bolnice nisu dovoljno obučile osoblje kako da se ponaša u BF programu pa ima nekih pedijatrijskih i babica koje situaciju zloupotrebljavaju. Uglavnom, mišljenja sam da se svaka žena treba pripremiti za ceo događaj i naviše mi zasmeta kada neka kaže: NE ŽELIM DA MI BILO KO O TOME PRIČA (ovde mislim i na porođaj i na dojenje i na BF i na presvlačenje...), BOLJE MI JE DA NIŠTA NE ZNAM! Pa onda te žene dožive porodja i BF kao najveću životnu tragediju (čast izuzecima)...

[That username is already taken 632]

jao, to je show! nusicevski skroz! u frontu su u fazonu da utrce u sobu i obaveste nas da pospremimo jer ide vizita, mos misliti! kao da cu ja kao stoka u brlogu biti, dok mi beli mantil ne pokuca. i jos naloze da se sve sa nahtkasne posklanja. valjda pod jastuk, od sramote. ja ospice dobijam od takvih stvari, a jos onako tek porodjena, pod stresom i u bolovima... to je kod nas meni fenomenalno: ta autoritarna svest, to imbecilno strahopostovanje vlasti i "polozaja". i ostanu potpuno slepi pred cinjenicom da su time uvredili tolike zene.

a šta ako ne bi 'pospremio' sve pred vizitu?

[That username is already taken 632]

Bolnice nisu dovoljno obučile osoblje kako da se ponaša u BF programu pa ima nekih pedijatrijskih i babica koje situaciju zloupotrebljavaju.

ma kakvi nisu obučene. rade godinama jedno te isto... pomozi ženama da dođu sebi, uvedi ih u celu priču oko dojenja i presvlačenja, budi ljubazan, jer na kraju krajeva ne radiš džabe već živiš od toga.

krmače koje su jedva čekale da se ratosiljaju i to malo obaveza koje imaju.

da im je vizita neprekidno za vratom, naprasno bi bile obučene.

[jogo 20]

da im je vizita neprekidno za vratom, naprasno bi bile obučene.

Sigurno! A to "obučene"- mislim da "ONE" treba da shvate da su tu u ulozi muža, sestre, majke, psihologa, psihoterapeuta... Sve to treba porodjenoj ženi (koja, ako je prvorotka, tek treba da postane majka!)

[andisam 14091]

a šta ako ne bi 'pospremio' sve pred vizitu?

ko ce ih znati. ja sam stvari drzala na stocicu pa drzala, i nikad mi lekarke nista nisu rekle. ali bile su mi stvari uredne, normalno. voda, plazma, sok neki, sta znam.

[Miva 6240]

ko ce ih znati. ja sam stvari drzala na stocicu pa drzala, i nikad mi lekarke nista nisu rekle. ali bile su mi stvari uredne, normalno. voda, plazma, sok neki, sta znam.

Da, i meni isto, ali su babice pred vizitu sve bile usplahirane "IDE VIZITAAAA, SKLANJAJTE SVEEE"!!

[Poli 302]

Imam razumevanja za mame koje na porođaju "loše prođu" pa zbog toga neko vreme posle ne mogu da funkcionišu onako kako se od njih očekuje, ili onako kako bi same od sebe očekivale. Ako se uz to desi da nalete na nemotivisano osoblje, BF zaista može da bude naporan.

Slažem se sa jogo, i mislim da postoji veliki problem u informisanosti budućih mama. To se može videti i iz brojnih komentara ovde. Žene koje su kompjuterski pismene, imaju veliku šansu da se tokom trudnoće, dakle, na vreme, informišu o svemu što ih čeka. Međutim, društvo je takvo, da se danas akcenat stavlja na površne, manje bitne stvari. Akcenat "pripreme za bebu" se stavlja na ono što je materijalno - šta sve treba kupiti od opreme i sl. Samo mali deo populacije budućih roditelja se svesno priprema na sve psihičke i fizičke izazove koje donosi beba.

Jogo je lepo napisala da žene koje su se porodile treba tek da postanu majke. Slažem se sa tim. Kad bi se više žena na tu promenu malo svesnije pripremalo, bilo bi i mnogo više onih koji podržavaju i uživaju u BF programu.

Žene koje se na vreme (bar u poslednjim mesecima trudnoće) informišu o dojenju znaju koliko je važno da bebe budu sa njima stalno. I to nije važno samo zbog dojenja, nego i zbog puno drugih razloga. Na žalost, u vremenu u kome živimo toliko smo udaljeni od prirodnih tokova, da instinkti kod mnogih roditelja nemaju šansu da dođu do izražaja zbog mnoštva pogrešnih saveta i zabluda koje preovlađuju u društvu i u porodiljskoj praksi. Došli smo do toga da nauka istražuje i potvrđuje potpuno prirodna ponašanja koja su ljudskom rodu omogućila preživljavanje. Ukucajte u pretraživač pojam "skin-to-skin" pa ćete videti koliko se nauke razvilo od najobičnijeg i najprirodnijeg čina. Zašto nauka treba da nas uči da je za bebu najbolje da je mama privije uz sebe čim se rodi i da tako ostane što duže i da se to ponavlja što češće???

Danas sve češće čitam kako žene doživljavaju "super porođaj" - zakažu ga, uz dogovor sa anesteziologom, da bude bezbolan. Da li im je neko rekao da lekovi koji se daju u epiduralu vrlo brzo dođu i do bebe, da bebi treba par dana da izbaci te lekove iz organizma, i da se i pored toga efekti tih lekove na bebu vide i do mesec dana? Posle se, u za neke idealnoj situaciji, žena smešta u apartman, a beba u boks. I šta sad, mama se porodila i treba joj odmor, slažem se. Pitanje je samo ko kako taj odmor shvata. Za neke je idealno da budu same u apartmanu, da spavaju, gledaju tv, telefoniraju, primaju posete, bleje u internet. A druge najbolje pune baterije kada je beba uz njih i kada se neometano upoznaju. Pustiti ženu posle porođaja da se celu noć odmara nije usluga, iako zvuči lepo. Ali, ta žena ima veliku šansu da ima probleme sa dojenjem, da joj odjednom dojke nabreknu, da se nađe u bolovima i da joj se smuče i beba i materinstvo za čas. Ako se u takvoj situaciji, bez da prethodno zna šta je očekuje, žena otpusti kući sa bebom, velika je šansa da će joj biti teško da se snađe, i da će vrlo brzo izgubiti mleko.

Odužih ja...

[jogo 20]

Poli, svaka ti ka Njegoševa! Kao da sebe slušam!!!

[Smey 20894]

jao, to je show! nusicevski skroz! u frontu su u fazonu da utrce u sobu i obaveste nas da pospremimo jer ide vizita, mos misliti! kao da cu ja kao stoka u brlogu biti, dok mi beli mantil ne pokuca. i jos naloze da se sve sa nahtkasne posklanja. valjda pod jastuk, od sramote. ja ospice dobijam od takvih stvari, a jos onako tek porodjena, pod stresom i u bolovima... to je kod nas meni fenomenalno: ta autoritarna svest, to imbecilno strahopostovanje vlasti i "polozaja". i ostanu potpuno slepi pred cinjenicom da su time uvredili tolike zene.

Eeeh, andisam, kakvih zena ima! Ok, ti nisi ta, nisam ni ja, nisu bile ni (sve) moje cimerke, ali cega ima i kakvih ima... Nisu sestre te koje zahtevaju cisto i uredno, nego njih naribaju njima nadredjeni, pa one ne misle da nekoga vredjaju nego gledaju sebe da postede potencijalnog izdrndavanja doktora ili glavnih sestara. A doktori znaju zasto traze malo reda.... opet kazem ne zbog tebe i tebi slicnih, nego zbog tebi razlicitih. Stvarno sam svasta vidjala u sobama niz i uz hodnik, jos onako sa vrata se vidi svinjac. Pa, ja bih poludela da sam bila u nekoj od tih soba. Em smo sve krvave i unakazene, ne mora brdo stvari da mi se nadvija nad glavom od sapatnica koje mi okruzuju krevet

[Kaca80 52]

Ja sam imala super cimerke,tako da nam je u sobi bilo ok,i sklanjali smo samo stvari sa ormarića kad dolazi vizita,da bude čist.

Što se tiče BF Poli je lepo napisala i slažem se ja sa tim.Pred prvi porođaj dosta sam čitala o tom programu,skupljala informacije sa raznih strana,pitala babice koje poznajem a i sestra kad mi se porodila bebica je bila pored nje.Meni su oba porođaja bila brza i laka,tako da mi to nije bio problem.Bila mi je problem rana posle prvog,ali o tome sam pisala.Posle drugog porođaja sam šetala hodnicima posle par sati,a sutradan sam počela normalno i da sedim.Ne znam za druge,ali ja bih opet,ako budem rađala treće dete,išla bez BF.Bila sam odmorna kad sam došla kući sa bebom,kako da dojim,presvalčim,povijam...su mi pokazali u bolnici.Sestra zadužena da nam pomaže oko dojenja nas je obilazila po sobama na svakih par sati da pita da li treba bilo koja vrsta pomoći i da li su nam grudi ok,ima li problema.

[broccoli 5060]

Sestra zadužena da nam pomaže oko dojenja nas je obilazila po sobama na svakih par sati da pita da li treba bilo koja vrsta pomoći i da li su nam grudi ok,ima li problema.

Eh, pre deset godina bila sam svedok da to sestre nisu želele da rade. Snađite se same, ako nemate mleka vidite nekako da vam poteče. Moja cimerka je rodila bebu 2300 g, nisu joj dali da izađe kući dok ne dobije 200 g. Mleka nije imala (kaže genetski je mleko i njenoj mami i sestri krenulo tek posle 10 dana).. Dohrana je bila zabranjena. E, možete misliti kako je njoj bilo....

Kaća, citirala sam te, ali nije mi se najbolje učitalo. Ovaj prvi deo je tvoj post.

[Kaca80 52]

Bocy i pre 6 godina kad sam rodila prvo dete ,neke sestre nisu bile baš raspoložene da pomognu,ali bilo je i onih normalnih.Ali sad,sa drugim detetom,sestra je dolazila na par sati.i to ne sestra koja je na odeljenju,pa joj je to usput,već je njeno zaduženje da ide od sobe do sobe,od majke do majke i da uči kako se beba stavlja na siku,kako je držati,kako izmuzati i sve što se tiče grudi.Tako da meni,kada sam otišla kući,i prvi a naročito drugi put,nisu bile nepoznate te prve,osnovne stvari.A normalno,svaka majka u početku gleda u svoje dete ispunjena ljubavlju ali i strahom,jer ipak je to sve novo i za majku i za bebu.

[paper_moon 16452]

Poli sve to lepo zvuči što si rekla,al ne bi tako govorila da znaš slučaj gde je zbog ne-ažurnosti osoblja,očigledno,mama ugušila bebu jer je bila iscrpljena i zaspala dok je dojila.Ja jesam za baby friendly ali poslije ovog događaja i to osobe iz moje blizine,debelo stavljam prst na čelo.

Meni se kod našeg naroda ne sviđa čuveno videla žaba da se konj potkiva,pa digla nogu.U toliko bolnica nema uslova za baby friendly,ni tehničkih,ni od strane osoblja pa je uveden.

[broccoli 5060]

Divno je što ipak u našoj zemlji neke stvari idu na bolje, eto ako si pročitala moj predhodni post, ja sam uporedila BF sad i pre 10 godina.

I razlika u odosu osoblja prema majkama i bebama je ogromna i pozitivna.

[Miva 6240]

Ja sam imala jednu cimerku koja je smrdela kao tvor. Carape nije promenila od kada je dosla, a onda je na dan odlaska rekla "Mozda me puste kuci posle vizite, necu da menjam carape neka izdrze i danas" ne znam kako onoj bebi nije smrdelo. Muka mi je bilo od nje.

Inace, kod nas nije smelo nista da stoji na onom ormaricu pored kreveta pa tako ja ne znam cemu on uopste onda sluzi

[paper_moon 16452]

Divno je što ipak u našoj zemlji neke stvari idu na bolje, eto ako si pročitala moj predhodni post, ja sam uporedila BF sad i pre 10 godina.

I razlika u odosu osoblja prema majkama i bebama je ogromna i pozitivna.

Zavisi gdje,u kom gradu i kojoj bolnici.

[Kaca80 52]

Ja sam imala jednu cimerku koja je smrdela kao tvor. Carape nije promenila od kada je dosla, a onda je na dan odlaska rekla "Mozda me puste kuci posle vizite, necu da menjam carape neka izdrze i danas" ne znam kako onoj bebi nije smrdelo. Muka mi je bilo od nje.

Inace, kod nas nije smelo nista da stoji na onom ormaricu pored kreveta pa tako ja ne znam cemu on uopste onda sluzi

Kod nas je smelo,samo smo sklanjali za vizitu.Prođe vizita,mi vratimo sve kako je bilo i tako u krug.Sestre nas nisu dirale.U početku nas je bilo 6 u sobi,i za divno čudo lepo smo se slagale.Posle nas je ostalo 3,tad je bilo milina.Sa jednom od cimerki sam nastavila da se družim i sad se redovno viđamo sa decom.

[broccoli 5060]

Joj, Marijachi... Ja sam tako zaspala pored svoje bebe, jer posle dojenja nisam imala snage od bolova da ustanem iz kreveta i premestim ga u krevetić pored. Čekala sam sestru... nije je bilo par sati... uf... i sad kad se setim dođe mi da plačem...

[Hellen 14345]

Ma meni je bilo smesno koliko sestre cvikaju od doktora, pa ta stroga hijerarhija, a nas svedu sve na isti nivo, testiranje granica otprilike

A vezes se za te cimerke kao muskarci u vojsci sto se zdruze, ne znate sta vas je snaslo..

Nista mi nije bilo naporno oko bebe, ona je spavala 80 posto vremena iovako...naravno da sam imala ranu, nisam mogla da sedim i slicno, pa sve smo izmucene posle porodjaja..zato mi simpa kad vidim da neke buduce mame planiraju da nose knjige i mp3 u porodiliste :D

Kao da su posle na more, racunaju - porodim se i onda uzivam, citam, odmaram ..

Jos ako odu u BF, ima da se nacitaju sigurna sam

[Kaca80 52]

Ako odu u BF nema ništa od toga,ali ako se odluče bez BF imaće vremena.Ja sam bila u bolnici od četvrtka popodne do ponedeljka u podne (bez BF).I u toku dana smo se družili sa bebama kad nam donesu,tuširale po 10 puta zbog rane,šetale hodnicima što smo češće mogle u zavisnosti od rane,slušale muziku i pročitale sve što smo imale.

[Voljena žena 7077]

Znači, izgleda u svakom porodilištu ista situacija pred vizitu. Meni je najsmešnije bilo što nisu imali čistu posteljinu svaki dan, a ne sme da bude traga krvi na istoj kad dolazi vizita i onda ti uzmeš i savijaš i okrećeš onaj čaršav da se ne vide fleke.

Elem, što se BF tiče, kao što već rekoh, potpuno sam za tu varijantu. Pri tom naravno ne mislim da sestre treba da ostave mame i bebe potpuno bez ikakvog nadzora, a da se one zabavljaju kafenišući. Kod nas su sestre bile veoma ljubazne i ja sam bila jako zadovoljna njima. Bebac jeste bio sve vreme sa mnom, ali one su s vremena na vreme dolazile u sobu, pitale kako nam ide dojenje, objašnjavale kako da stavljamo bebice na siku, čak i pomagale kod izmlazavanja. Kad god sam imala pitanja išla sam do njih u sobu, i sve ispitivala, da li je normalno da beba ovako kaki, onako kaki, da mu bude ovakav urin, da plače tad i tad, da se ponaša ovako ili onako...uglavnom 90% sestara je bilo raspoloženo za savete, saradnju i pomoć, tako da iako BF jeste fizički težak za ženu izmorenu porođajem, uz dobru saradnju sa sestrama mislim da je psihički izuzetno značajan za ženu, kao i bebicu, kojima je baš u tim prvim danima potrebno i ključno da što više budu jedna uz drugu, da se upoznaju, uhodavaju i uspostavljaju ritam.

[Hellen 14345]

Ma po meni je najvaznije za prvorotke - nakon 3 dana BF-a krenes kuci sa bebom i znas sta radis, osecas se sposobnom da se staras o njoj, a ne kao da si pala sa marsa!

A to kukanje tesko ovo tesko ono, neispavana..mislim, jeste, al navikni se, mama si, tek ce da ti bude tesko

Evo necu vise da smaram ovde, majke mi Mozda nakon druge bebe, sad je moja vec previse velika da pisem ovde..

[paper_moon 16452]

To nije samo kukanje,nismo sve iste.Ja razumem žene koje nisu u stanju nešto podneti,posebno prvorotke.Ne znam zašto osuđivati ženu koja u tim prvim danima zaista ne može sav teret poneti na plećima.Naravno da ćete se kući snaći iako niste učili toliko u porodilištu.Sve to legne na svoje.Šta ako je neko pre porođaja imao jako komplikovanu trudnoću?Šta ako neko ne može da brine tih prvih dana o bebi apsolutno kao druga žena?To nije toliki bauk.Ima žena koje izgube dosta krvi,namuče se npr od 12-to časovnog ili dužeg porođaja.Ceo život ćemo biti majke,ali ako nešto žena NIJE u stanju ne treba da se osjeća manjom od druge koja jeste.

Ne treba ni budućim majkama nabijati toliki pritisak za tih par dana poslije porođaja.Kažem,podržavam baby friendly ako su uslovi dobri,ali ako je bezuslovan,onda ne vidim poentu stavljati ga tamo gde uslova za to nema.

[BgB 6408]

A to kukanje tesko ovo tesko ono, neispavana..mislim, jeste, al navikni se, mama si, tek ce da ti bude tesko

Pa nije to kukanje.

Evo ja sam gore napisala da sam zamalo zaspala dok sam je dojila, bila sam sama u sobi pod lekovima, i jedva sam drzala oci otvorene, i da sam zaspala niko ne bi ni znao.

A napominjem, nisam trazila baby friendly! Da sam htela da budem sa bebom iskesirala bih to i imale bi same sobu, spavao bi tu i moj muz pa bi mi pomogao.

Ni ja ne volim kad neko kuka, ali ovo je bitna razlika kada si nesto trazio i kada nisi. Glupo je osudjivati nekoga i smatrati ga manje mamom, samo zato sto nije bio dovoljno jak iz ko zna kojih razloga prva dva dana od rodjenja deteta.

[broccoli 5060]

Pa nije to kukanje.

Evo ja sam gore napisala da sam zamalo zaspala dok sam je dojila, bila sam sama u sobi pod lekovima, i jedva sam drzala oci otvorene, i da sam zaspala niko ne bi ni znao.

A napominjem, nisam trazila baby friendly! Da sam htela da budem sa bebom iskesirala bih to i imale bi same sobu, spavao bi tu i moj muz pa bi mi pomogao.

Ni ja ne volim kad neko kuka, ali ovo je bitna razlika kada si nesto trazio i kada nisi. Glupo je osudjivati nekoga i smatrati ga manje mamom, samo zato sto nije bio dovoljno jak iz ko zna kojih razloga prva dva dana od rodjenja deteta.

Baš mi je žao što mi žene nemamo previše razumevanja jedne za druge.

Ako je neka teže prošla, odmah je slaba u očima drugih. I na svu tvoju muku i trud da se što pre oporaviš, još moraš da osećaš grižu savesti jer te, eto neki, smatraju razmaženom, a znaš da nisi.

Kao da neko može da udesi kako će proći na porođaju?! Pa sigurno bi svaka od nas volela da ustane posle 15 minuta i zaigra!!!