Empress

Član
  • Broj odgovora

    5208
  • Priključio/la se

  • Poslednja poseta


Reputacija

  1. Dorcholka se sviđa post u temi od Empress u Hormoni, trombofilije i putokazi   
    Evo jos nekih korisnih informacija:

    Antimilerov hormon

    Antimilerov hormon je pouzdan marker za reproduktivni potencijal jajnika. Merenjem njegovog nivoa može da se predvidi i nastupanje očekivanih promena koje su karakteristične za perimenopauzu

    Antimilerov hormon (AMH) spada u proteinske hormone, kao što su inhibin i aktivin. Ima presudnu ulogu u razvoju muških polnih organa tako što sprečava, još u toku embrionalne faze, razvoj Milerovih kanala, iz kojih nastaju ženski polni organi. Ime je dobio po čuvenom nemačkom anatomu i fiziologu Mileru (Johan Peter Miler, 1801-1858). Danas se zna da je gen za AMH na 19. hromozomu, dok se gen za njegove receptore nalazi na 12. hromozomu.



    Kada najranije može da se određuje antimilerov hormon?

    Kod muškaraca je to moguće od rođenja, celog života - zato što se luči u testisima. Kod žena je to moguće tek nakon puberteta, jer tek tada jajnici, koji su se aktivirali, počinju da ga produkuju.



    Šta znače rezerve jajnika i u čemu se one ogledaju?

    Prvo u broju mešaka (folikula) i kvalitetu jajnih ćelija koje su u njima sadržane.



    Zašto je važna procena rezerve jajnika?

    Kako se rađanje dece sve više odlaže, tako se i sa godinama žene smanjuje njena plodnost. Procena rezervi jajnika je postala važna uopšte u populaciji žena.



    Koja je praktična primena ove procene?

    Najaktuelnije je određivanje nivoa AMH na polju asistirane reprodukcije. Nivo AMH se meri kod pacijentkinja koje žele da znaju kolike su im oplodne rezerve sadržane u jajnicima. Takođe, primenjuje se sve više u onkologiji, kod izvesnih malignih bolesti. Kod muškaraca se određuje u cilju dijagnostike seksualnih anomalija, kao i kod nespuštanja testisa (kriptorhizam).



    Koja saznanja mogu da se dobiju iz procene rezerve jajnika?

    Ispitivanjem preostale rezerve jajnika može da se proceni broj plodnih godina. Takođe, mogu da se predvide rezerve jajnika i pre samog akta in vitro fertilizacije (IVF), odnosno veštačkog oplođenja.



    Koja je neposredna korist od određivnja AMH u serumu?

    AMH je hormonski marker kojim se kvantitativno predviđa rezerva jajnika, starost, funkcionalna iscrpljenost i njegova reakcija na stimulaciju ovulacije. Neosporna je veza (korelacija) između nivoa AMH i broja prednjačećih (antralnih) folikula.



    Kako se interpertiraju rezultati ispitivanja AMH?

    U tabeli koju prikazujemo, vide se referentne vrednosti kojima se određuje stvarna oplodna moć jajnika.



    Oplodni potencijal jajnika Referentne vrednosti za AMH



    Optimalni 28,6 pmol/L - 48,5 pmol/L

    Zadovoljavajući 15,7 pmol/L - 28,6 pmol/L

    Nizak 2,2 pmol/L - 5,7 pmol/L

    Veoma nizak 0,0 pmol/L - 2,2 pmol/L

    Veoma visok > 48,5pmol/L *


    * Ovako visoke vrednosti su česte kod sindroma policističnih jajnika (PCOS) i nekih tumora.





    Kakav je značaj sniženih vrednosti AMH?

    Dokazano je da žene sa smanjenim brojem antralnih folikula, kao i nižim nivoom AMH, proizvode manje jajnih ćelija od žena kod kojih su ove vrednosti povišene.



    Da li postoji veza između povišenih vrednosti AMH i oplodne moći?

    Učestalost oplodnje je daleko veća kod žena sa povišenim vrednostima AMH, i to bez obzira koja metoda asistirane reprodukcije je u pitanju.



    Kakve su posledice sniženih vrednosti AMH?

    Žene sa sniženim AMH imaju manje jajnih ćelija, manju učestalost ostvarenih trudnoća i veći broj spontanih pobačaja - i to otprilike za jednu polovinu. U odnosu na FSH (folikulostimulirajući hormon), vrednosti AMH su superiorne kada se procenjuje broj jajnih ćelija i očekivanje da će beba, narodski rečeno, da oživi.



    Da li vrednosti AMH imaju veze sa godinama žene?

    Nivoi AMH opadaju sa godinama, pa u perimenopauzi opada kako kvalitet, tako i broj folikula u jajniku. Nivo AMH ne može direktno da pokazuje aktuelni broj oocita (jajnih ćelija ), ali sigurno ukazuje na njihov ukupni broj i potencijal.



    Kada može da se određuje AMH? U kojoj fazi ciklusa?

    AMH je pouzdan marker za reproduktivni potencijal jajnika i može da se meri bilo kada u toku ciklusa, za razliku od inhibina B i FSH - koji moraju da se određuju trećeg dana ciklusa da bi nalaz bio validan. Vrednosti AMH su pouzdane i ne zavise od životnog doba, telesne težine, načina života, ginekoloških godina žene, upotrebe alkohola, itd.



    Koji je značaj niskih vrednosti AMH u serumu?

    Neočekivano niske vrednosti AMH ukazuju na prevremeno otkazivanje funkcije jajnika, čak i u slučaju sindroma policističnih jajnika (PCOS). Inače, kod tog sindroma, vrednosti AMH su jako povišene. Uz kliničku sliku i ultrazvučne nalaze, može da bude dobar pokazatelj težine tog sindroma.



    Da li se broj folikula odražava na vrednosti AMH?

    U praksi, značajan porast broja folikula koji sazrevaju, reflektuje se u izraženim povećanjima vrednosti AMH u serumu.

    Vrednosti AMH ukazuju na kvantitativni (količinski) aspekt rezerve jajnika i njihove funkcije u smislu reproduktivnog potencijala.



    Da li može da se predvidi perimenopauza pomoću AMH?

    Merenjem nivoa AMH može da se predvidi nastupanje očekivanih promena koje su karakteristične za perimenopauzu! Time, praktično, može da se (doduše, približno) predvidi i vreme same menopauze.


  2. Dorcholka se sviđa post u temi od Empress u Hormoni, trombofilije i putokazi   
    Mislim da je ova tema vazna jer se u njoj nalaze bitne informacije koje mogu puno da pomognu.
    Zahvaljujuci Bepcu i mojim dragim cekalicama (prijateljicama i najvecoj podrsci), uspela sam da pronadjem odgovore na mnoga pitanja.
    Nisam doktor, ali sam se informisala tako, da meni kao laiku bude jasno i razumljivo i mislim da je ok da to podelim sa svima nama koje pokusavamo da nadjemo i razumemo uzroke za nase probleme.
    U mom slucaju za spontani pobacaj.

    Dakle, sve ove informacije sam dobila konsultujuci ginekologa, urologa, geneticara, endokrinologa i hematologe i po njihovoj preporuci radila navedene analize. Sta mi nije bilo bas jasno, objasnili su mi, a kod kuce je pomogla i Wikipedia. Sta nisam umela da objasnim svojim recima, konsultovala sam internet i Bebac .

    Pa, da krenemo redom.

    Najcesci uzrok steriliteta su hormoni i sa njima se ne treba igrati jer mogu da nas uvedu u rani klimaks ili da izazovu mnogo vece probleme, pa i smrt. Hormone luce stitna zlezda, hipofiza, jajnici, nadbubrezna zlezda, pankreas..., a bitno je da je i jetra dobra, jer ih ona preradjuje i visak izbacuje iz organizma.
    Ono najvaznije je dan ciklusa u kojem treba ispitivati hormone, jer u suprotnom, rezultati nece biti merodavni!

    Ciklus se deli u 3 faze:
    1. Folikularna faza - rast i sazrevanje folikula (i jajne celije u njemu). Traje od prvog dana menstruacije, 1. dc do 14.dc (ukoliko je ciklus idealan, na 28 dana). Dakle, ukupno trajanje ove faze je od 10 do 14 dana (kako kod koga).
    2. Ovulatorna faza - traje 1 do 2 dana,
    3. Lutalna faza (faza zutog tela) - traje 12 do 16 dana, tj., do sledece menstruacije. Zuto telo se stvara u jajniku, na mestu gde je pukao folikul koji je imao u sebi jajnu celiju. Ono ostaje do 4. meseca trudnoce, luceci progesteron, nakon cega tu ulogu preuzima posteljica.


    Osnovno, sto svaka zena mora da uradi ako planira trudnocu je:
    1. FSH
    2. LH
    3. ESTRADIOL
    4. ESTROGEN
    5. PROGESTERON
    6. PROLAKTIN
    7. TESTOSTERON
    8. Hormoni STITNE ZLEZDE


    1. FSH stimulise rast folikula u jajniku podsticuci proizvodnju estrogena, a lucenje estrogena dovodi do zadebljanja endometrijuma (odnosno, zida materice cija je uloga da prihvati oplodjenu jajnu celiju, koja stize iz jajnika). Njegova vrednost nam pokazuje da li su jajne celije kvalitetne i kolika je njihova zaliha (jer se svaka zena radja sa tacno odredjenim brojem jajnih celija, koje se tokom zivota ''trose'').

    2. LH se luci u hipofizi, i on dovodi do prskanja folikula i ovulacije, odnosno izbacivanja zrele jajne celije u jajovod. Dakle, LH je pokazatelj da li je uopste doslo do ovulacije.

    3. ESTRADIOL je pokazatelj da li endometrijum raste, tako da njegova vrednost ne sme da bude niska. Zato se njegova vrednost proverava pred samu ovulaciju.

    4. ESTROGEN u ovalutarnoj fazi mora da bude visok, jer je u suprotnom folikul prazan (nema jajnu celiju).

    5. PROGESTERON proizvodi zuto telo, odmah nakon ovulacije. Radi se 21. dc i njegova visoka vrednost znaci da je doslo do ovulacije.
    (Wikipedia: Progesteron i estrogen zajedno uticu na pripremu gustog sloja krvnih žila na koje se oplođena jajna ćelija može pričvrstiti i dalje razvijati. Ako je jajna ćelija oplođena, taj sloj krvnih žila se pretvara u posteljicu ili placentu. Corpus luteum ili žuto tijelo nastavlja proizvoditi progesteron i estrogen. Embrinon započinje sa produkcijom humanog horionsko gonadotropina (HCG) koji djeluje na žuto tijelo produžavajući njegovu funkciju koja će obezbediti nesmetan razvoj trudnoće, a mensterualno krvarenje izostaje.)

    6. PROLAKTIN je hormon koji se javlja u trudnoci, dajuci poruku mlecnim zlezdama da zapocnu stvaranje mleka. Ako je visok, organizam misli da trudnoca postoji i remeti ciklus, pa se desava i da izostane menstruacija. Ispituje se tako sto se radi PROFIL PROLAKTINA, odnosno merenje (vadjenje krvi) na svaka 3h (Na pr. U 8h, 11h i 14h) i samo tako pokazuje prave vrednosti. Radi se bilo kog dana ciklusa.

    7. TESTOSTERON ne sme da bude visok jer je to muski hormon. Ako je njegova vrednost visoka, treba prekontrolisati hipofizu. Radi se bilo kog dana ciklusa.

    8. Hormoni STITNE ZLEZDE (FT3, FT4, TSH, Anti TPO-antitela) su vazni ne samo zbog trudnoce, vec zbog opsteg stanja organizma. U trudnoci, stitna zlezda majke pravi stitnu zlezdu bebi, zato je vazno da je i ona u redu. Rade se bilo kog dana ciklusa.

    Najnovijimm istrazivanjima se pokazalo da su jedini merodavni dani, za ispitivanje hormona, od 2.dc do 4.dc (dok su hormoni najmirniji), sem LH i ESTRADIOLA koji se rade pred samu ovulaciju, ESTROGENA u ovulatornoj fazi i PROGESTERONA koji se radi 21.dc!
    Takodje, nije dovoljno samo jednom dati krv za ispitivanje PROLAKTINA jer je njegova vrednost prilikom prvog vadjenja krvi obicno netacna (posebno ujutru, jer je budjenje nekome stres, pa je njegova vrednost visoka).

    Vrlo je bitan odnos FSH i LH!
    FSH mora da bude nesto veci od LH (FSH>LH). To je dobro i znaci da dolazi do pucanja folikula.
    Ukoliko je suprotno, LH>FSH, prisutna je inverzija sto znaci da NEMA ovulacije, folikuli ne pucaju ili prerastaju u cistu, sto je ukazatelj na policisticne jajnike.
    Ukoliko se pokaze ova inverzija, radi se OGTT (Test opterecenosti na glukozu).
    OGTT se radi tako sto se izvadi krv (ujutru, obavezno pre jela), a zatim se popije 75g (ili 100g) ciste glukoze na prazan stomak i onda vam vade krv na 30min, 60min, 90min i 120min, mereci nivo insulina u krvi.

    Pored hormona, cije ispitivanje predstavlja polovinu puta do trudnoce, postoji i niz faktora koji mogu da otezaju ili potpuno sprece zacece, a u velikom broju slucajeva izazovu spontani pobacaj. Ovde su najdetaljnije analize koje mogu da ukazu na neki problem (dopunjeno izdanje teme Analize i testovi posle spontanog, sa kracim objasnjenjima )

    Ovo su osnovne (pocetne) analize, koje je svako obavezan da uradi na samom pocetku pripreme za trudnocu i koje mogu da ukazu na nesto sire, ako postoji:
    -Cervikalni i vaginalni bris
    -Hlamidija, Mikoplazma, Ureaplazma
    -PAPA test
    -Urin i urinokultura
    -Krvna slika (KS + LF)

    Pokazatelji nekog zapaljenja, procesa ili prisustva bakterije:
    -CRP
    -C4
    -C3

    Devojke koje su svim, gore navedenim, analizama utvrdile da nemaju nikakvih problema, a i dalje ne mogu da ostanu u drugom stanju, posebno one koje imaju ceste pobacaje, OBAVEZNO moraju uraditi ispitivanja na trombofilije!!!
    Postoje dve grupe trombofilija- URODJENE i STECENE.


    -Za ispitivanje stecenih trombofilija, ispituje se:

    Vreme krvarenja i koagulacije
    Sedimentacija Er (citrat)
    Protrombinsko vreme (citrat) INR
    Brojanje trombocita
    Aktivisano parcijalno tromboplastinsko vreme
    Fibrinoliza
    Protein C
    Protein S
    Rezistencija na aktivirani protein C
    Antitrombin III
    Lupus antikoagulans
    Antikardiolipinska At IgM
    Antikardiolipinska At IgG
    Antifosfolipidna At IgM
    Antifosfolipidna At IgG
    Beta-2-glikoprotein IgM
    Beta-2-glikoprotein IgG
    Odredjivanje aCLA IgG klase
    Odredjivanje aCLA IgM klase

    D-dimer (mada se radi u trudnoci, ukoliko postoji mutacija)
    Na osnovu ovih analiza se odredjuju faktori koagulacije, prohodnost krvnih sudova, predispozicija stvaranja krvnih ugrusaka itd.
    Takodje, antifosfolipidna antitela (lupus antikoagulans i antikardiolpinska antitela) su čest uzrok habitualnih pobačaja kod trudnica sa sekundarnim sterilitetom. Lupus antikoagulans (LAC) je antitelo koje pripada grupi antifosfolipidnih antitela. U toj grupi se jos nalaze i antikardiolipinska antitela i antitela protiv beta2-glikoproteina I.
    Povisena vrednost ovih antitela ukazuje na postojanje autoimunskog poremecaja, bolesti koja se naziva antifosfolipidni sindrom.
    Kriterijumi za ovu bolest su: arterijske i venske tromboze (zgrusavanje krvi u krvnim sudovima), trombocitopenija (snizen broj trombocita) i ponavljani pobacaji (najcesce u II i III trimestru trudnoce).
    Uz odgovarajuce lecenje i terapiju kroz trudnocu, (koriste se lekovi protiv zgrusavanja krvi) moguce je izneti trudnocu do kraja i roditi zivo i zdravo dete.


    -Za ispitivanje urodjenih trombofilija (odnosno genetske predispozicije za duboke venske tromboze) analiziraju se odredjeni geni i ispituje se da li postoje mutacije:

    MTHFR
    Leiden V
    Protrombin II
    PAI

    Pve tri mutacije zahtevaju terapiju Fraxiparinom kroz celu trudnocu, injekcijama, do 4 nedelje posle porodjaja (ukoliko je porodjaj prirodnim putem) ili 6 nedelja (ukoliko je izvrsen carski rez).

    Detaljnije o trombofilijama pronasla sam na intenetu:

    http://www.hdgo.hr/Default.aspx?sifraStranica=607

    http://www.medfak.ni.ac.rs/Acta%20Facultat...roj/rada-10.pdf

    Muzevi treba da urade spermogram i spermokulturu, kao i DNK fragmentaciju spermatozoida (koja kod nas jos uvek nije moguca).
    -ASA test (antispermatozoidna antitela) - rade oba partnera. Iz sperme/sekreta i iz krvi.
    -Kariotip (genetska kompatibilnost partnera) - nije obavezna (rade oboje)

    -Listerija

    -TORCH test, odnosno:
    1. Toxoplasmoza,
    2. Ostale infekcije poput hepatitisa B, sifilisa i varicele-herpes zoster,
    3. Rubella-virus koji izaziva bolest slicnu rubeoli (German measles),
    4. Cytomegalovirus ili CMV,
    5. Herpex simplex virus-uzrocnik genitalnog herpesa.

    Licno, TORCH i Listeriju nisam radila jer sam smatrala nepotrebnim (u svom slucaju).

    (Nisam htela svaku stavku (analizu) da objasnjavam posebno, jer je vrlo kompleksno, pa da nesto ne bih pogresila, za detalje pitajte svog doktora ili pronadjite na internetu.)

    Ovo je ono sto ja znam i mislim da je dovoljno detaljno. Verujem da nekome treba vise, a nekome manje, ali ako ce ovo ikome, bar malo, znaciti, bice mi drago da sam u tome pomogla.
  3. DanijelaBojan se sviđa post u temi od Empress u Hormoni, trombofilije i putokazi   
    Mislim da je ova tema vazna jer se u njoj nalaze bitne informacije koje mogu puno da pomognu.
    Zahvaljujuci Bepcu i mojim dragim cekalicama (prijateljicama i najvecoj podrsci), uspela sam da pronadjem odgovore na mnoga pitanja.
    Nisam doktor, ali sam se informisala tako, da meni kao laiku bude jasno i razumljivo i mislim da je ok da to podelim sa svima nama koje pokusavamo da nadjemo i razumemo uzroke za nase probleme.
    U mom slucaju za spontani pobacaj.

    Dakle, sve ove informacije sam dobila konsultujuci ginekologa, urologa, geneticara, endokrinologa i hematologe i po njihovoj preporuci radila navedene analize. Sta mi nije bilo bas jasno, objasnili su mi, a kod kuce je pomogla i Wikipedia. Sta nisam umela da objasnim svojim recima, konsultovala sam internet i Bebac .

    Pa, da krenemo redom.

    Najcesci uzrok steriliteta su hormoni i sa njima se ne treba igrati jer mogu da nas uvedu u rani klimaks ili da izazovu mnogo vece probleme, pa i smrt. Hormone luce stitna zlezda, hipofiza, jajnici, nadbubrezna zlezda, pankreas..., a bitno je da je i jetra dobra, jer ih ona preradjuje i visak izbacuje iz organizma.
    Ono najvaznije je dan ciklusa u kojem treba ispitivati hormone, jer u suprotnom, rezultati nece biti merodavni!

    Ciklus se deli u 3 faze:
    1. Folikularna faza - rast i sazrevanje folikula (i jajne celije u njemu). Traje od prvog dana menstruacije, 1. dc do 14.dc (ukoliko je ciklus idealan, na 28 dana). Dakle, ukupno trajanje ove faze je od 10 do 14 dana (kako kod koga).
    2. Ovulatorna faza - traje 1 do 2 dana,
    3. Lutalna faza (faza zutog tela) - traje 12 do 16 dana, tj., do sledece menstruacije. Zuto telo se stvara u jajniku, na mestu gde je pukao folikul koji je imao u sebi jajnu celiju. Ono ostaje do 4. meseca trudnoce, luceci progesteron, nakon cega tu ulogu preuzima posteljica.


    Osnovno, sto svaka zena mora da uradi ako planira trudnocu je:
    1. FSH
    2. LH
    3. ESTRADIOL
    4. ESTROGEN
    5. PROGESTERON
    6. PROLAKTIN
    7. TESTOSTERON
    8. Hormoni STITNE ZLEZDE


    1. FSH stimulise rast folikula u jajniku podsticuci proizvodnju estrogena, a lucenje estrogena dovodi do zadebljanja endometrijuma (odnosno, zida materice cija je uloga da prihvati oplodjenu jajnu celiju, koja stize iz jajnika). Njegova vrednost nam pokazuje da li su jajne celije kvalitetne i kolika je njihova zaliha (jer se svaka zena radja sa tacno odredjenim brojem jajnih celija, koje se tokom zivota ''trose'').

    2. LH se luci u hipofizi, i on dovodi do prskanja folikula i ovulacije, odnosno izbacivanja zrele jajne celije u jajovod. Dakle, LH je pokazatelj da li je uopste doslo do ovulacije.

    3. ESTRADIOL je pokazatelj da li endometrijum raste, tako da njegova vrednost ne sme da bude niska. Zato se njegova vrednost proverava pred samu ovulaciju.

    4. ESTROGEN u ovalutarnoj fazi mora da bude visok, jer je u suprotnom folikul prazan (nema jajnu celiju).

    5. PROGESTERON proizvodi zuto telo, odmah nakon ovulacije. Radi se 21. dc i njegova visoka vrednost znaci da je doslo do ovulacije.
    (Wikipedia: Progesteron i estrogen zajedno uticu na pripremu gustog sloja krvnih žila na koje se oplođena jajna ćelija može pričvrstiti i dalje razvijati. Ako je jajna ćelija oplođena, taj sloj krvnih žila se pretvara u posteljicu ili placentu. Corpus luteum ili žuto tijelo nastavlja proizvoditi progesteron i estrogen. Embrinon započinje sa produkcijom humanog horionsko gonadotropina (HCG) koji djeluje na žuto tijelo produžavajući njegovu funkciju koja će obezbediti nesmetan razvoj trudnoće, a mensterualno krvarenje izostaje.)

    6. PROLAKTIN je hormon koji se javlja u trudnoci, dajuci poruku mlecnim zlezdama da zapocnu stvaranje mleka. Ako je visok, organizam misli da trudnoca postoji i remeti ciklus, pa se desava i da izostane menstruacija. Ispituje se tako sto se radi PROFIL PROLAKTINA, odnosno merenje (vadjenje krvi) na svaka 3h (Na pr. U 8h, 11h i 14h) i samo tako pokazuje prave vrednosti. Radi se bilo kog dana ciklusa.

    7. TESTOSTERON ne sme da bude visok jer je to muski hormon. Ako je njegova vrednost visoka, treba prekontrolisati hipofizu. Radi se bilo kog dana ciklusa.

    8. Hormoni STITNE ZLEZDE (FT3, FT4, TSH, Anti TPO-antitela) su vazni ne samo zbog trudnoce, vec zbog opsteg stanja organizma. U trudnoci, stitna zlezda majke pravi stitnu zlezdu bebi, zato je vazno da je i ona u redu. Rade se bilo kog dana ciklusa.

    Najnovijimm istrazivanjima se pokazalo da su jedini merodavni dani, za ispitivanje hormona, od 2.dc do 4.dc (dok su hormoni najmirniji), sem LH i ESTRADIOLA koji se rade pred samu ovulaciju, ESTROGENA u ovulatornoj fazi i PROGESTERONA koji se radi 21.dc!
    Takodje, nije dovoljno samo jednom dati krv za ispitivanje PROLAKTINA jer je njegova vrednost prilikom prvog vadjenja krvi obicno netacna (posebno ujutru, jer je budjenje nekome stres, pa je njegova vrednost visoka).

    Vrlo je bitan odnos FSH i LH!
    FSH mora da bude nesto veci od LH (FSH>LH). To je dobro i znaci da dolazi do pucanja folikula.
    Ukoliko je suprotno, LH>FSH, prisutna je inverzija sto znaci da NEMA ovulacije, folikuli ne pucaju ili prerastaju u cistu, sto je ukazatelj na policisticne jajnike.
    Ukoliko se pokaze ova inverzija, radi se OGTT (Test opterecenosti na glukozu).
    OGTT se radi tako sto se izvadi krv (ujutru, obavezno pre jela), a zatim se popije 75g (ili 100g) ciste glukoze na prazan stomak i onda vam vade krv na 30min, 60min, 90min i 120min, mereci nivo insulina u krvi.

    Pored hormona, cije ispitivanje predstavlja polovinu puta do trudnoce, postoji i niz faktora koji mogu da otezaju ili potpuno sprece zacece, a u velikom broju slucajeva izazovu spontani pobacaj. Ovde su najdetaljnije analize koje mogu da ukazu na neki problem (dopunjeno izdanje teme Analize i testovi posle spontanog, sa kracim objasnjenjima )

    Ovo su osnovne (pocetne) analize, koje je svako obavezan da uradi na samom pocetku pripreme za trudnocu i koje mogu da ukazu na nesto sire, ako postoji:
    -Cervikalni i vaginalni bris
    -Hlamidija, Mikoplazma, Ureaplazma
    -PAPA test
    -Urin i urinokultura
    -Krvna slika (KS + LF)

    Pokazatelji nekog zapaljenja, procesa ili prisustva bakterije:
    -CRP
    -C4
    -C3

    Devojke koje su svim, gore navedenim, analizama utvrdile da nemaju nikakvih problema, a i dalje ne mogu da ostanu u drugom stanju, posebno one koje imaju ceste pobacaje, OBAVEZNO moraju uraditi ispitivanja na trombofilije!!!
    Postoje dve grupe trombofilija- URODJENE i STECENE.


    -Za ispitivanje stecenih trombofilija, ispituje se:

    Vreme krvarenja i koagulacije
    Sedimentacija Er (citrat)
    Protrombinsko vreme (citrat) INR
    Brojanje trombocita
    Aktivisano parcijalno tromboplastinsko vreme
    Fibrinoliza
    Protein C
    Protein S
    Rezistencija na aktivirani protein C
    Antitrombin III
    Lupus antikoagulans
    Antikardiolipinska At IgM
    Antikardiolipinska At IgG
    Antifosfolipidna At IgM
    Antifosfolipidna At IgG
    Beta-2-glikoprotein IgM
    Beta-2-glikoprotein IgG
    Odredjivanje aCLA IgG klase
    Odredjivanje aCLA IgM klase

    D-dimer (mada se radi u trudnoci, ukoliko postoji mutacija)
    Na osnovu ovih analiza se odredjuju faktori koagulacije, prohodnost krvnih sudova, predispozicija stvaranja krvnih ugrusaka itd.
    Takodje, antifosfolipidna antitela (lupus antikoagulans i antikardiolpinska antitela) su čest uzrok habitualnih pobačaja kod trudnica sa sekundarnim sterilitetom. Lupus antikoagulans (LAC) je antitelo koje pripada grupi antifosfolipidnih antitela. U toj grupi se jos nalaze i antikardiolipinska antitela i antitela protiv beta2-glikoproteina I.
    Povisena vrednost ovih antitela ukazuje na postojanje autoimunskog poremecaja, bolesti koja se naziva antifosfolipidni sindrom.
    Kriterijumi za ovu bolest su: arterijske i venske tromboze (zgrusavanje krvi u krvnim sudovima), trombocitopenija (snizen broj trombocita) i ponavljani pobacaji (najcesce u II i III trimestru trudnoce).
    Uz odgovarajuce lecenje i terapiju kroz trudnocu, (koriste se lekovi protiv zgrusavanja krvi) moguce je izneti trudnocu do kraja i roditi zivo i zdravo dete.


    -Za ispitivanje urodjenih trombofilija (odnosno genetske predispozicije za duboke venske tromboze) analiziraju se odredjeni geni i ispituje se da li postoje mutacije:

    MTHFR
    Leiden V
    Protrombin II
    PAI

    Pve tri mutacije zahtevaju terapiju Fraxiparinom kroz celu trudnocu, injekcijama, do 4 nedelje posle porodjaja (ukoliko je porodjaj prirodnim putem) ili 6 nedelja (ukoliko je izvrsen carski rez).

    Detaljnije o trombofilijama pronasla sam na intenetu:

    http://www.hdgo.hr/Default.aspx?sifraStranica=607

    http://www.medfak.ni.ac.rs/Acta%20Facultat...roj/rada-10.pdf

    Muzevi treba da urade spermogram i spermokulturu, kao i DNK fragmentaciju spermatozoida (koja kod nas jos uvek nije moguca).
    -ASA test (antispermatozoidna antitela) - rade oba partnera. Iz sperme/sekreta i iz krvi.
    -Kariotip (genetska kompatibilnost partnera) - nije obavezna (rade oboje)

    -Listerija

    -TORCH test, odnosno:
    1. Toxoplasmoza,
    2. Ostale infekcije poput hepatitisa B, sifilisa i varicele-herpes zoster,
    3. Rubella-virus koji izaziva bolest slicnu rubeoli (German measles),
    4. Cytomegalovirus ili CMV,
    5. Herpex simplex virus-uzrocnik genitalnog herpesa.

    Licno, TORCH i Listeriju nisam radila jer sam smatrala nepotrebnim (u svom slucaju).

    (Nisam htela svaku stavku (analizu) da objasnjavam posebno, jer je vrlo kompleksno, pa da nesto ne bih pogresila, za detalje pitajte svog doktora ili pronadjite na internetu.)

    Ovo je ono sto ja znam i mislim da je dovoljno detaljno. Verujem da nekome treba vise, a nekome manje, ali ako ce ovo ikome, bar malo, znaciti, bice mi drago da sam u tome pomogla.
  4. pricalica se sviđa post u temi od Empress u Smešne slike   









  5. Пилче se sviđa post u temi od Empress u Hormoni, trombofilije i putokazi   
    Mislim da je ova tema vazna jer se u njoj nalaze bitne informacije koje mogu puno da pomognu.
    Zahvaljujuci Bepcu i mojim dragim cekalicama (prijateljicama i najvecoj podrsci), uspela sam da pronadjem odgovore na mnoga pitanja.
    Nisam doktor, ali sam se informisala tako, da meni kao laiku bude jasno i razumljivo i mislim da je ok da to podelim sa svima nama koje pokusavamo da nadjemo i razumemo uzroke za nase probleme.
    U mom slucaju za spontani pobacaj.

    Dakle, sve ove informacije sam dobila konsultujuci ginekologa, urologa, geneticara, endokrinologa i hematologe i po njihovoj preporuci radila navedene analize. Sta mi nije bilo bas jasno, objasnili su mi, a kod kuce je pomogla i Wikipedia. Sta nisam umela da objasnim svojim recima, konsultovala sam internet i Bebac .

    Pa, da krenemo redom.

    Najcesci uzrok steriliteta su hormoni i sa njima se ne treba igrati jer mogu da nas uvedu u rani klimaks ili da izazovu mnogo vece probleme, pa i smrt. Hormone luce stitna zlezda, hipofiza, jajnici, nadbubrezna zlezda, pankreas..., a bitno je da je i jetra dobra, jer ih ona preradjuje i visak izbacuje iz organizma.
    Ono najvaznije je dan ciklusa u kojem treba ispitivati hormone, jer u suprotnom, rezultati nece biti merodavni!

    Ciklus se deli u 3 faze:
    1. Folikularna faza - rast i sazrevanje folikula (i jajne celije u njemu). Traje od prvog dana menstruacije, 1. dc do 14.dc (ukoliko je ciklus idealan, na 28 dana). Dakle, ukupno trajanje ove faze je od 10 do 14 dana (kako kod koga).
    2. Ovulatorna faza - traje 1 do 2 dana,
    3. Lutalna faza (faza zutog tela) - traje 12 do 16 dana, tj., do sledece menstruacije. Zuto telo se stvara u jajniku, na mestu gde je pukao folikul koji je imao u sebi jajnu celiju. Ono ostaje do 4. meseca trudnoce, luceci progesteron, nakon cega tu ulogu preuzima posteljica.


    Osnovno, sto svaka zena mora da uradi ako planira trudnocu je:
    1. FSH
    2. LH
    3. ESTRADIOL
    4. ESTROGEN
    5. PROGESTERON
    6. PROLAKTIN
    7. TESTOSTERON
    8. Hormoni STITNE ZLEZDE


    1. FSH stimulise rast folikula u jajniku podsticuci proizvodnju estrogena, a lucenje estrogena dovodi do zadebljanja endometrijuma (odnosno, zida materice cija je uloga da prihvati oplodjenu jajnu celiju, koja stize iz jajnika). Njegova vrednost nam pokazuje da li su jajne celije kvalitetne i kolika je njihova zaliha (jer se svaka zena radja sa tacno odredjenim brojem jajnih celija, koje se tokom zivota ''trose'').

    2. LH se luci u hipofizi, i on dovodi do prskanja folikula i ovulacije, odnosno izbacivanja zrele jajne celije u jajovod. Dakle, LH je pokazatelj da li je uopste doslo do ovulacije.

    3. ESTRADIOL je pokazatelj da li endometrijum raste, tako da njegova vrednost ne sme da bude niska. Zato se njegova vrednost proverava pred samu ovulaciju.

    4. ESTROGEN u ovalutarnoj fazi mora da bude visok, jer je u suprotnom folikul prazan (nema jajnu celiju).

    5. PROGESTERON proizvodi zuto telo, odmah nakon ovulacije. Radi se 21. dc i njegova visoka vrednost znaci da je doslo do ovulacije.
    (Wikipedia: Progesteron i estrogen zajedno uticu na pripremu gustog sloja krvnih žila na koje se oplođena jajna ćelija može pričvrstiti i dalje razvijati. Ako je jajna ćelija oplođena, taj sloj krvnih žila se pretvara u posteljicu ili placentu. Corpus luteum ili žuto tijelo nastavlja proizvoditi progesteron i estrogen. Embrinon započinje sa produkcijom humanog horionsko gonadotropina (HCG) koji djeluje na žuto tijelo produžavajući njegovu funkciju koja će obezbediti nesmetan razvoj trudnoće, a mensterualno krvarenje izostaje.)

    6. PROLAKTIN je hormon koji se javlja u trudnoci, dajuci poruku mlecnim zlezdama da zapocnu stvaranje mleka. Ako je visok, organizam misli da trudnoca postoji i remeti ciklus, pa se desava i da izostane menstruacija. Ispituje se tako sto se radi PROFIL PROLAKTINA, odnosno merenje (vadjenje krvi) na svaka 3h (Na pr. U 8h, 11h i 14h) i samo tako pokazuje prave vrednosti. Radi se bilo kog dana ciklusa.

    7. TESTOSTERON ne sme da bude visok jer je to muski hormon. Ako je njegova vrednost visoka, treba prekontrolisati hipofizu. Radi se bilo kog dana ciklusa.

    8. Hormoni STITNE ZLEZDE (FT3, FT4, TSH, Anti TPO-antitela) su vazni ne samo zbog trudnoce, vec zbog opsteg stanja organizma. U trudnoci, stitna zlezda majke pravi stitnu zlezdu bebi, zato je vazno da je i ona u redu. Rade se bilo kog dana ciklusa.

    Najnovijimm istrazivanjima se pokazalo da su jedini merodavni dani, za ispitivanje hormona, od 2.dc do 4.dc (dok su hormoni najmirniji), sem LH i ESTRADIOLA koji se rade pred samu ovulaciju, ESTROGENA u ovulatornoj fazi i PROGESTERONA koji se radi 21.dc!
    Takodje, nije dovoljno samo jednom dati krv za ispitivanje PROLAKTINA jer je njegova vrednost prilikom prvog vadjenja krvi obicno netacna (posebno ujutru, jer je budjenje nekome stres, pa je njegova vrednost visoka).

    Vrlo je bitan odnos FSH i LH!
    FSH mora da bude nesto veci od LH (FSH>LH). To je dobro i znaci da dolazi do pucanja folikula.
    Ukoliko je suprotno, LH>FSH, prisutna je inverzija sto znaci da NEMA ovulacije, folikuli ne pucaju ili prerastaju u cistu, sto je ukazatelj na policisticne jajnike.
    Ukoliko se pokaze ova inverzija, radi se OGTT (Test opterecenosti na glukozu).
    OGTT se radi tako sto se izvadi krv (ujutru, obavezno pre jela), a zatim se popije 75g (ili 100g) ciste glukoze na prazan stomak i onda vam vade krv na 30min, 60min, 90min i 120min, mereci nivo insulina u krvi.

    Pored hormona, cije ispitivanje predstavlja polovinu puta do trudnoce, postoji i niz faktora koji mogu da otezaju ili potpuno sprece zacece, a u velikom broju slucajeva izazovu spontani pobacaj. Ovde su najdetaljnije analize koje mogu da ukazu na neki problem (dopunjeno izdanje teme Analize i testovi posle spontanog, sa kracim objasnjenjima )

    Ovo su osnovne (pocetne) analize, koje je svako obavezan da uradi na samom pocetku pripreme za trudnocu i koje mogu da ukazu na nesto sire, ako postoji:
    -Cervikalni i vaginalni bris
    -Hlamidija, Mikoplazma, Ureaplazma
    -PAPA test
    -Urin i urinokultura
    -Krvna slika (KS + LF)

    Pokazatelji nekog zapaljenja, procesa ili prisustva bakterije:
    -CRP
    -C4
    -C3

    Devojke koje su svim, gore navedenim, analizama utvrdile da nemaju nikakvih problema, a i dalje ne mogu da ostanu u drugom stanju, posebno one koje imaju ceste pobacaje, OBAVEZNO moraju uraditi ispitivanja na trombofilije!!!
    Postoje dve grupe trombofilija- URODJENE i STECENE.


    -Za ispitivanje stecenih trombofilija, ispituje se:

    Vreme krvarenja i koagulacije
    Sedimentacija Er (citrat)
    Protrombinsko vreme (citrat) INR
    Brojanje trombocita
    Aktivisano parcijalno tromboplastinsko vreme
    Fibrinoliza
    Protein C
    Protein S
    Rezistencija na aktivirani protein C
    Antitrombin III
    Lupus antikoagulans
    Antikardiolipinska At IgM
    Antikardiolipinska At IgG
    Antifosfolipidna At IgM
    Antifosfolipidna At IgG
    Beta-2-glikoprotein IgM
    Beta-2-glikoprotein IgG
    Odredjivanje aCLA IgG klase
    Odredjivanje aCLA IgM klase

    D-dimer (mada se radi u trudnoci, ukoliko postoji mutacija)
    Na osnovu ovih analiza se odredjuju faktori koagulacije, prohodnost krvnih sudova, predispozicija stvaranja krvnih ugrusaka itd.
    Takodje, antifosfolipidna antitela (lupus antikoagulans i antikardiolpinska antitela) su čest uzrok habitualnih pobačaja kod trudnica sa sekundarnim sterilitetom. Lupus antikoagulans (LAC) je antitelo koje pripada grupi antifosfolipidnih antitela. U toj grupi se jos nalaze i antikardiolipinska antitela i antitela protiv beta2-glikoproteina I.
    Povisena vrednost ovih antitela ukazuje na postojanje autoimunskog poremecaja, bolesti koja se naziva antifosfolipidni sindrom.
    Kriterijumi za ovu bolest su: arterijske i venske tromboze (zgrusavanje krvi u krvnim sudovima), trombocitopenija (snizen broj trombocita) i ponavljani pobacaji (najcesce u II i III trimestru trudnoce).
    Uz odgovarajuce lecenje i terapiju kroz trudnocu, (koriste se lekovi protiv zgrusavanja krvi) moguce je izneti trudnocu do kraja i roditi zivo i zdravo dete.


    -Za ispitivanje urodjenih trombofilija (odnosno genetske predispozicije za duboke venske tromboze) analiziraju se odredjeni geni i ispituje se da li postoje mutacije:

    MTHFR
    Leiden V
    Protrombin II
    PAI

    Pve tri mutacije zahtevaju terapiju Fraxiparinom kroz celu trudnocu, injekcijama, do 4 nedelje posle porodjaja (ukoliko je porodjaj prirodnim putem) ili 6 nedelja (ukoliko je izvrsen carski rez).

    Detaljnije o trombofilijama pronasla sam na intenetu:

    http://www.hdgo.hr/Default.aspx?sifraStranica=607

    http://www.medfak.ni.ac.rs/Acta%20Facultat...roj/rada-10.pdf

    Muzevi treba da urade spermogram i spermokulturu, kao i DNK fragmentaciju spermatozoida (koja kod nas jos uvek nije moguca).
    -ASA test (antispermatozoidna antitela) - rade oba partnera. Iz sperme/sekreta i iz krvi.
    -Kariotip (genetska kompatibilnost partnera) - nije obavezna (rade oboje)

    -Listerija

    -TORCH test, odnosno:
    1. Toxoplasmoza,
    2. Ostale infekcije poput hepatitisa B, sifilisa i varicele-herpes zoster,
    3. Rubella-virus koji izaziva bolest slicnu rubeoli (German measles),
    4. Cytomegalovirus ili CMV,
    5. Herpex simplex virus-uzrocnik genitalnog herpesa.

    Licno, TORCH i Listeriju nisam radila jer sam smatrala nepotrebnim (u svom slucaju).

    (Nisam htela svaku stavku (analizu) da objasnjavam posebno, jer je vrlo kompleksno, pa da nesto ne bih pogresila, za detalje pitajte svog doktora ili pronadjite na internetu.)

    Ovo je ono sto ja znam i mislim da je dovoljno detaljno. Verujem da nekome treba vise, a nekome manje, ali ako ce ovo ikome, bar malo, znaciti, bice mi drago da sam u tome pomogla.
  6. Пилче se sviđa post u temi od Empress u Kako povecati plodnost prirodnim putem   

    :lol:

    Ciganin je, 'al najlepsi!!!
  7. nataša p. se sviđa post u temi od Empress u Hormoni, trombofilije i putokazi   
    Mislim da je ova tema vazna jer se u njoj nalaze bitne informacije koje mogu puno da pomognu.
    Zahvaljujuci Bepcu i mojim dragim cekalicama (prijateljicama i najvecoj podrsci), uspela sam da pronadjem odgovore na mnoga pitanja.
    Nisam doktor, ali sam se informisala tako, da meni kao laiku bude jasno i razumljivo i mislim da je ok da to podelim sa svima nama koje pokusavamo da nadjemo i razumemo uzroke za nase probleme.
    U mom slucaju za spontani pobacaj.

    Dakle, sve ove informacije sam dobila konsultujuci ginekologa, urologa, geneticara, endokrinologa i hematologe i po njihovoj preporuci radila navedene analize. Sta mi nije bilo bas jasno, objasnili su mi, a kod kuce je pomogla i Wikipedia. Sta nisam umela da objasnim svojim recima, konsultovala sam internet i Bebac .

    Pa, da krenemo redom.

    Najcesci uzrok steriliteta su hormoni i sa njima se ne treba igrati jer mogu da nas uvedu u rani klimaks ili da izazovu mnogo vece probleme, pa i smrt. Hormone luce stitna zlezda, hipofiza, jajnici, nadbubrezna zlezda, pankreas..., a bitno je da je i jetra dobra, jer ih ona preradjuje i visak izbacuje iz organizma.
    Ono najvaznije je dan ciklusa u kojem treba ispitivati hormone, jer u suprotnom, rezultati nece biti merodavni!

    Ciklus se deli u 3 faze:
    1. Folikularna faza - rast i sazrevanje folikula (i jajne celije u njemu). Traje od prvog dana menstruacije, 1. dc do 14.dc (ukoliko je ciklus idealan, na 28 dana). Dakle, ukupno trajanje ove faze je od 10 do 14 dana (kako kod koga).
    2. Ovulatorna faza - traje 1 do 2 dana,
    3. Lutalna faza (faza zutog tela) - traje 12 do 16 dana, tj., do sledece menstruacije. Zuto telo se stvara u jajniku, na mestu gde je pukao folikul koji je imao u sebi jajnu celiju. Ono ostaje do 4. meseca trudnoce, luceci progesteron, nakon cega tu ulogu preuzima posteljica.


    Osnovno, sto svaka zena mora da uradi ako planira trudnocu je:
    1. FSH
    2. LH
    3. ESTRADIOL
    4. ESTROGEN
    5. PROGESTERON
    6. PROLAKTIN
    7. TESTOSTERON
    8. Hormoni STITNE ZLEZDE


    1. FSH stimulise rast folikula u jajniku podsticuci proizvodnju estrogena, a lucenje estrogena dovodi do zadebljanja endometrijuma (odnosno, zida materice cija je uloga da prihvati oplodjenu jajnu celiju, koja stize iz jajnika). Njegova vrednost nam pokazuje da li su jajne celije kvalitetne i kolika je njihova zaliha (jer se svaka zena radja sa tacno odredjenim brojem jajnih celija, koje se tokom zivota ''trose'').

    2. LH se luci u hipofizi, i on dovodi do prskanja folikula i ovulacije, odnosno izbacivanja zrele jajne celije u jajovod. Dakle, LH je pokazatelj da li je uopste doslo do ovulacije.

    3. ESTRADIOL je pokazatelj da li endometrijum raste, tako da njegova vrednost ne sme da bude niska. Zato se njegova vrednost proverava pred samu ovulaciju.

    4. ESTROGEN u ovalutarnoj fazi mora da bude visok, jer je u suprotnom folikul prazan (nema jajnu celiju).

    5. PROGESTERON proizvodi zuto telo, odmah nakon ovulacije. Radi se 21. dc i njegova visoka vrednost znaci da je doslo do ovulacije.
    (Wikipedia: Progesteron i estrogen zajedno uticu na pripremu gustog sloja krvnih žila na koje se oplođena jajna ćelija može pričvrstiti i dalje razvijati. Ako je jajna ćelija oplođena, taj sloj krvnih žila se pretvara u posteljicu ili placentu. Corpus luteum ili žuto tijelo nastavlja proizvoditi progesteron i estrogen. Embrinon započinje sa produkcijom humanog horionsko gonadotropina (HCG) koji djeluje na žuto tijelo produžavajući njegovu funkciju koja će obezbediti nesmetan razvoj trudnoće, a mensterualno krvarenje izostaje.)

    6. PROLAKTIN je hormon koji se javlja u trudnoci, dajuci poruku mlecnim zlezdama da zapocnu stvaranje mleka. Ako je visok, organizam misli da trudnoca postoji i remeti ciklus, pa se desava i da izostane menstruacija. Ispituje se tako sto se radi PROFIL PROLAKTINA, odnosno merenje (vadjenje krvi) na svaka 3h (Na pr. U 8h, 11h i 14h) i samo tako pokazuje prave vrednosti. Radi se bilo kog dana ciklusa.

    7. TESTOSTERON ne sme da bude visok jer je to muski hormon. Ako je njegova vrednost visoka, treba prekontrolisati hipofizu. Radi se bilo kog dana ciklusa.

    8. Hormoni STITNE ZLEZDE (FT3, FT4, TSH, Anti TPO-antitela) su vazni ne samo zbog trudnoce, vec zbog opsteg stanja organizma. U trudnoci, stitna zlezda majke pravi stitnu zlezdu bebi, zato je vazno da je i ona u redu. Rade se bilo kog dana ciklusa.

    Najnovijimm istrazivanjima se pokazalo da su jedini merodavni dani, za ispitivanje hormona, od 2.dc do 4.dc (dok su hormoni najmirniji), sem LH i ESTRADIOLA koji se rade pred samu ovulaciju, ESTROGENA u ovulatornoj fazi i PROGESTERONA koji se radi 21.dc!
    Takodje, nije dovoljno samo jednom dati krv za ispitivanje PROLAKTINA jer je njegova vrednost prilikom prvog vadjenja krvi obicno netacna (posebno ujutru, jer je budjenje nekome stres, pa je njegova vrednost visoka).

    Vrlo je bitan odnos FSH i LH!
    FSH mora da bude nesto veci od LH (FSH>LH). To je dobro i znaci da dolazi do pucanja folikula.
    Ukoliko je suprotno, LH>FSH, prisutna je inverzija sto znaci da NEMA ovulacije, folikuli ne pucaju ili prerastaju u cistu, sto je ukazatelj na policisticne jajnike.
    Ukoliko se pokaze ova inverzija, radi se OGTT (Test opterecenosti na glukozu).
    OGTT se radi tako sto se izvadi krv (ujutru, obavezno pre jela), a zatim se popije 75g (ili 100g) ciste glukoze na prazan stomak i onda vam vade krv na 30min, 60min, 90min i 120min, mereci nivo insulina u krvi.

    Pored hormona, cije ispitivanje predstavlja polovinu puta do trudnoce, postoji i niz faktora koji mogu da otezaju ili potpuno sprece zacece, a u velikom broju slucajeva izazovu spontani pobacaj. Ovde su najdetaljnije analize koje mogu da ukazu na neki problem (dopunjeno izdanje teme Analize i testovi posle spontanog, sa kracim objasnjenjima )

    Ovo su osnovne (pocetne) analize, koje je svako obavezan da uradi na samom pocetku pripreme za trudnocu i koje mogu da ukazu na nesto sire, ako postoji:
    -Cervikalni i vaginalni bris
    -Hlamidija, Mikoplazma, Ureaplazma
    -PAPA test
    -Urin i urinokultura
    -Krvna slika (KS + LF)

    Pokazatelji nekog zapaljenja, procesa ili prisustva bakterije:
    -CRP
    -C4
    -C3

    Devojke koje su svim, gore navedenim, analizama utvrdile da nemaju nikakvih problema, a i dalje ne mogu da ostanu u drugom stanju, posebno one koje imaju ceste pobacaje, OBAVEZNO moraju uraditi ispitivanja na trombofilije!!!
    Postoje dve grupe trombofilija- URODJENE i STECENE.


    -Za ispitivanje stecenih trombofilija, ispituje se:

    Vreme krvarenja i koagulacije
    Sedimentacija Er (citrat)
    Protrombinsko vreme (citrat) INR
    Brojanje trombocita
    Aktivisano parcijalno tromboplastinsko vreme
    Fibrinoliza
    Protein C
    Protein S
    Rezistencija na aktivirani protein C
    Antitrombin III
    Lupus antikoagulans
    Antikardiolipinska At IgM
    Antikardiolipinska At IgG
    Antifosfolipidna At IgM
    Antifosfolipidna At IgG
    Beta-2-glikoprotein IgM
    Beta-2-glikoprotein IgG
    Odredjivanje aCLA IgG klase
    Odredjivanje aCLA IgM klase

    D-dimer (mada se radi u trudnoci, ukoliko postoji mutacija)
    Na osnovu ovih analiza se odredjuju faktori koagulacije, prohodnost krvnih sudova, predispozicija stvaranja krvnih ugrusaka itd.
    Takodje, antifosfolipidna antitela (lupus antikoagulans i antikardiolpinska antitela) su čest uzrok habitualnih pobačaja kod trudnica sa sekundarnim sterilitetom. Lupus antikoagulans (LAC) je antitelo koje pripada grupi antifosfolipidnih antitela. U toj grupi se jos nalaze i antikardiolipinska antitela i antitela protiv beta2-glikoproteina I.
    Povisena vrednost ovih antitela ukazuje na postojanje autoimunskog poremecaja, bolesti koja se naziva antifosfolipidni sindrom.
    Kriterijumi za ovu bolest su: arterijske i venske tromboze (zgrusavanje krvi u krvnim sudovima), trombocitopenija (snizen broj trombocita) i ponavljani pobacaji (najcesce u II i III trimestru trudnoce).
    Uz odgovarajuce lecenje i terapiju kroz trudnocu, (koriste se lekovi protiv zgrusavanja krvi) moguce je izneti trudnocu do kraja i roditi zivo i zdravo dete.


    -Za ispitivanje urodjenih trombofilija (odnosno genetske predispozicije za duboke venske tromboze) analiziraju se odredjeni geni i ispituje se da li postoje mutacije:

    MTHFR
    Leiden V
    Protrombin II
    PAI

    Pve tri mutacije zahtevaju terapiju Fraxiparinom kroz celu trudnocu, injekcijama, do 4 nedelje posle porodjaja (ukoliko je porodjaj prirodnim putem) ili 6 nedelja (ukoliko je izvrsen carski rez).

    Detaljnije o trombofilijama pronasla sam na intenetu:

    http://www.hdgo.hr/Default.aspx?sifraStranica=607

    http://www.medfak.ni.ac.rs/Acta%20Facultat...roj/rada-10.pdf

    Muzevi treba da urade spermogram i spermokulturu, kao i DNK fragmentaciju spermatozoida (koja kod nas jos uvek nije moguca).
    -ASA test (antispermatozoidna antitela) - rade oba partnera. Iz sperme/sekreta i iz krvi.
    -Kariotip (genetska kompatibilnost partnera) - nije obavezna (rade oboje)

    -Listerija

    -TORCH test, odnosno:
    1. Toxoplasmoza,
    2. Ostale infekcije poput hepatitisa B, sifilisa i varicele-herpes zoster,
    3. Rubella-virus koji izaziva bolest slicnu rubeoli (German measles),
    4. Cytomegalovirus ili CMV,
    5. Herpex simplex virus-uzrocnik genitalnog herpesa.

    Licno, TORCH i Listeriju nisam radila jer sam smatrala nepotrebnim (u svom slucaju).

    (Nisam htela svaku stavku (analizu) da objasnjavam posebno, jer je vrlo kompleksno, pa da nesto ne bih pogresila, za detalje pitajte svog doktora ili pronadjite na internetu.)

    Ovo je ono sto ja znam i mislim da je dovoljno detaljno. Verujem da nekome treba vise, a nekome manje, ali ako ce ovo ikome, bar malo, znaciti, bice mi drago da sam u tome pomogla.
  8. fylyp se sviđa post u temi od Empress u Hlamidija, mikoplazma i ureaplazma   

    Uradi, ako sumnjas, TORCH test, on ti sadrzi:
    1. Toxoplasmozu,
    2. Ostale infekcije poput hepatitisa B, sifilisa i varicele-herpes zoster,
    3. Rubella-virus koji izaziva bolest slicnu rubeoli (German measles),
    4. Cytomegalovirus ili CMV,
    5. Herpex simplex virus-uzrocnik genitalnog herpesa.

    Sumnjam da ti je sve ovo potrebno, ali Mikoplazma, Ureaplazma, Hlamidija i Toxo OBAVEZO! Ceka se 2-3 dana na rezultate.

    Toliko zena ima macku i nema Toxoplazmozu. Kucne macke su negovane i ijedu odabranu hranu, a ne miseve i golubove.
    Ne sekiraj se, sve je ok.
  9. Empress se sviđa post u temi od *andjelcic* u Čekamo plusiće   
    Empi, sto se slema tice, sve mi je ok, al' ja sve nesto ne bih maslinasto zeleni...
    Ljuba lepo rece, sto su slemovi seksi... jedva cekam da se slikam u uniformi, pa da postavim sliku na modni ziri!
  10. Empress se sviđa post u temi od Ljubinka u Čekamo plusiće   
    Jos sat vremena do Bogojavljanja ko je budan neka izadje i gleda u nebo, ako se nebo "otvori" neka pozeli zelju. Verujem da imamo sve po najmanje jednu veliku

    Nikada necu zaboraviti Bogojavljanje one godine prd bombardovanje. Tada jos nisam ni razmisljala o Bogu. Bila sam sa jos njih troje u jednoj planinskoj kucici na vrh Povlena gde nema ni struje ni vode, topimo cist sneg za vodu, palimo fenjere i smederevac, najlepsa idila ikada. Imamo samo jedan tranzistor na baterije i na njemu slusamo o Bogojavljanju i obicajima vezanim za njega (samo smo tu jednu stanicu hvatali). Kazu da izadjemo napolje u ponoc i da gledamo u nebo i cekamo da nam se Bog javi. Mi onako neverni tada izadjosmo, nebo je bilo oblacno, nista se nije videlo ni mesec ni zvezde; tako gledamo i odjednom se na jednom malom delu neba razidjose oblaci i kroz tu rupu prodjose zraci svetlosti od meseca i za 5 sekundi se nebo zatvori. Taj osecaj da nam se Bog javio nikada necu zaboraviti. Tada smo svo 4voro iz ekipe bili nekrsteni i u narednih godinu ipo nas troje se krstilo a i cetvrti nesto kasnije.
  11. Sintija se sviđa post u temi od Empress u Hormoni, trombofilije i putokazi   
    Mislim da je ova tema vazna jer se u njoj nalaze bitne informacije koje mogu puno da pomognu.
    Zahvaljujuci Bepcu i mojim dragim cekalicama (prijateljicama i najvecoj podrsci), uspela sam da pronadjem odgovore na mnoga pitanja.
    Nisam doktor, ali sam se informisala tako, da meni kao laiku bude jasno i razumljivo i mislim da je ok da to podelim sa svima nama koje pokusavamo da nadjemo i razumemo uzroke za nase probleme.
    U mom slucaju za spontani pobacaj.

    Dakle, sve ove informacije sam dobila konsultujuci ginekologa, urologa, geneticara, endokrinologa i hematologe i po njihovoj preporuci radila navedene analize. Sta mi nije bilo bas jasno, objasnili su mi, a kod kuce je pomogla i Wikipedia. Sta nisam umela da objasnim svojim recima, konsultovala sam internet i Bebac .

    Pa, da krenemo redom.

    Najcesci uzrok steriliteta su hormoni i sa njima se ne treba igrati jer mogu da nas uvedu u rani klimaks ili da izazovu mnogo vece probleme, pa i smrt. Hormone luce stitna zlezda, hipofiza, jajnici, nadbubrezna zlezda, pankreas..., a bitno je da je i jetra dobra, jer ih ona preradjuje i visak izbacuje iz organizma.
    Ono najvaznije je dan ciklusa u kojem treba ispitivati hormone, jer u suprotnom, rezultati nece biti merodavni!

    Ciklus se deli u 3 faze:
    1. Folikularna faza - rast i sazrevanje folikula (i jajne celije u njemu). Traje od prvog dana menstruacije, 1. dc do 14.dc (ukoliko je ciklus idealan, na 28 dana). Dakle, ukupno trajanje ove faze je od 10 do 14 dana (kako kod koga).
    2. Ovulatorna faza - traje 1 do 2 dana,
    3. Lutalna faza (faza zutog tela) - traje 12 do 16 dana, tj., do sledece menstruacije. Zuto telo se stvara u jajniku, na mestu gde je pukao folikul koji je imao u sebi jajnu celiju. Ono ostaje do 4. meseca trudnoce, luceci progesteron, nakon cega tu ulogu preuzima posteljica.


    Osnovno, sto svaka zena mora da uradi ako planira trudnocu je:
    1. FSH
    2. LH
    3. ESTRADIOL
    4. ESTROGEN
    5. PROGESTERON
    6. PROLAKTIN
    7. TESTOSTERON
    8. Hormoni STITNE ZLEZDE


    1. FSH stimulise rast folikula u jajniku podsticuci proizvodnju estrogena, a lucenje estrogena dovodi do zadebljanja endometrijuma (odnosno, zida materice cija je uloga da prihvati oplodjenu jajnu celiju, koja stize iz jajnika). Njegova vrednost nam pokazuje da li su jajne celije kvalitetne i kolika je njihova zaliha (jer se svaka zena radja sa tacno odredjenim brojem jajnih celija, koje se tokom zivota ''trose'').

    2. LH se luci u hipofizi, i on dovodi do prskanja folikula i ovulacije, odnosno izbacivanja zrele jajne celije u jajovod. Dakle, LH je pokazatelj da li je uopste doslo do ovulacije.

    3. ESTRADIOL je pokazatelj da li endometrijum raste, tako da njegova vrednost ne sme da bude niska. Zato se njegova vrednost proverava pred samu ovulaciju.

    4. ESTROGEN u ovalutarnoj fazi mora da bude visok, jer je u suprotnom folikul prazan (nema jajnu celiju).

    5. PROGESTERON proizvodi zuto telo, odmah nakon ovulacije. Radi se 21. dc i njegova visoka vrednost znaci da je doslo do ovulacije.
    (Wikipedia: Progesteron i estrogen zajedno uticu na pripremu gustog sloja krvnih žila na koje se oplođena jajna ćelija može pričvrstiti i dalje razvijati. Ako je jajna ćelija oplođena, taj sloj krvnih žila se pretvara u posteljicu ili placentu. Corpus luteum ili žuto tijelo nastavlja proizvoditi progesteron i estrogen. Embrinon započinje sa produkcijom humanog horionsko gonadotropina (HCG) koji djeluje na žuto tijelo produžavajući njegovu funkciju koja će obezbediti nesmetan razvoj trudnoće, a mensterualno krvarenje izostaje.)

    6. PROLAKTIN je hormon koji se javlja u trudnoci, dajuci poruku mlecnim zlezdama da zapocnu stvaranje mleka. Ako je visok, organizam misli da trudnoca postoji i remeti ciklus, pa se desava i da izostane menstruacija. Ispituje se tako sto se radi PROFIL PROLAKTINA, odnosno merenje (vadjenje krvi) na svaka 3h (Na pr. U 8h, 11h i 14h) i samo tako pokazuje prave vrednosti. Radi se bilo kog dana ciklusa.

    7. TESTOSTERON ne sme da bude visok jer je to muski hormon. Ako je njegova vrednost visoka, treba prekontrolisati hipofizu. Radi se bilo kog dana ciklusa.

    8. Hormoni STITNE ZLEZDE (FT3, FT4, TSH, Anti TPO-antitela) su vazni ne samo zbog trudnoce, vec zbog opsteg stanja organizma. U trudnoci, stitna zlezda majke pravi stitnu zlezdu bebi, zato je vazno da je i ona u redu. Rade se bilo kog dana ciklusa.

    Najnovijimm istrazivanjima se pokazalo da su jedini merodavni dani, za ispitivanje hormona, od 2.dc do 4.dc (dok su hormoni najmirniji), sem LH i ESTRADIOLA koji se rade pred samu ovulaciju, ESTROGENA u ovulatornoj fazi i PROGESTERONA koji se radi 21.dc!
    Takodje, nije dovoljno samo jednom dati krv za ispitivanje PROLAKTINA jer je njegova vrednost prilikom prvog vadjenja krvi obicno netacna (posebno ujutru, jer je budjenje nekome stres, pa je njegova vrednost visoka).

    Vrlo je bitan odnos FSH i LH!
    FSH mora da bude nesto veci od LH (FSH>LH). To je dobro i znaci da dolazi do pucanja folikula.
    Ukoliko je suprotno, LH>FSH, prisutna je inverzija sto znaci da NEMA ovulacije, folikuli ne pucaju ili prerastaju u cistu, sto je ukazatelj na policisticne jajnike.
    Ukoliko se pokaze ova inverzija, radi se OGTT (Test opterecenosti na glukozu).
    OGTT se radi tako sto se izvadi krv (ujutru, obavezno pre jela), a zatim se popije 75g (ili 100g) ciste glukoze na prazan stomak i onda vam vade krv na 30min, 60min, 90min i 120min, mereci nivo insulina u krvi.

    Pored hormona, cije ispitivanje predstavlja polovinu puta do trudnoce, postoji i niz faktora koji mogu da otezaju ili potpuno sprece zacece, a u velikom broju slucajeva izazovu spontani pobacaj. Ovde su najdetaljnije analize koje mogu da ukazu na neki problem (dopunjeno izdanje teme Analize i testovi posle spontanog, sa kracim objasnjenjima )

    Ovo su osnovne (pocetne) analize, koje je svako obavezan da uradi na samom pocetku pripreme za trudnocu i koje mogu da ukazu na nesto sire, ako postoji:
    -Cervikalni i vaginalni bris
    -Hlamidija, Mikoplazma, Ureaplazma
    -PAPA test
    -Urin i urinokultura
    -Krvna slika (KS + LF)

    Pokazatelji nekog zapaljenja, procesa ili prisustva bakterije:
    -CRP
    -C4
    -C3

    Devojke koje su svim, gore navedenim, analizama utvrdile da nemaju nikakvih problema, a i dalje ne mogu da ostanu u drugom stanju, posebno one koje imaju ceste pobacaje, OBAVEZNO moraju uraditi ispitivanja na trombofilije!!!
    Postoje dve grupe trombofilija- URODJENE i STECENE.


    -Za ispitivanje stecenih trombofilija, ispituje se:

    Vreme krvarenja i koagulacije
    Sedimentacija Er (citrat)
    Protrombinsko vreme (citrat) INR
    Brojanje trombocita
    Aktivisano parcijalno tromboplastinsko vreme
    Fibrinoliza
    Protein C
    Protein S
    Rezistencija na aktivirani protein C
    Antitrombin III
    Lupus antikoagulans
    Antikardiolipinska At IgM
    Antikardiolipinska At IgG
    Antifosfolipidna At IgM
    Antifosfolipidna At IgG
    Beta-2-glikoprotein IgM
    Beta-2-glikoprotein IgG
    Odredjivanje aCLA IgG klase
    Odredjivanje aCLA IgM klase

    D-dimer (mada se radi u trudnoci, ukoliko postoji mutacija)
    Na osnovu ovih analiza se odredjuju faktori koagulacije, prohodnost krvnih sudova, predispozicija stvaranja krvnih ugrusaka itd.
    Takodje, antifosfolipidna antitela (lupus antikoagulans i antikardiolpinska antitela) su čest uzrok habitualnih pobačaja kod trudnica sa sekundarnim sterilitetom. Lupus antikoagulans (LAC) je antitelo koje pripada grupi antifosfolipidnih antitela. U toj grupi se jos nalaze i antikardiolipinska antitela i antitela protiv beta2-glikoproteina I.
    Povisena vrednost ovih antitela ukazuje na postojanje autoimunskog poremecaja, bolesti koja se naziva antifosfolipidni sindrom.
    Kriterijumi za ovu bolest su: arterijske i venske tromboze (zgrusavanje krvi u krvnim sudovima), trombocitopenija (snizen broj trombocita) i ponavljani pobacaji (najcesce u II i III trimestru trudnoce).
    Uz odgovarajuce lecenje i terapiju kroz trudnocu, (koriste se lekovi protiv zgrusavanja krvi) moguce je izneti trudnocu do kraja i roditi zivo i zdravo dete.


    -Za ispitivanje urodjenih trombofilija (odnosno genetske predispozicije za duboke venske tromboze) analiziraju se odredjeni geni i ispituje se da li postoje mutacije:

    MTHFR
    Leiden V
    Protrombin II
    PAI

    Pve tri mutacije zahtevaju terapiju Fraxiparinom kroz celu trudnocu, injekcijama, do 4 nedelje posle porodjaja (ukoliko je porodjaj prirodnim putem) ili 6 nedelja (ukoliko je izvrsen carski rez).

    Detaljnije o trombofilijama pronasla sam na intenetu:

    http://www.hdgo.hr/Default.aspx?sifraStranica=607

    http://www.medfak.ni.ac.rs/Acta%20Facultat...roj/rada-10.pdf

    Muzevi treba da urade spermogram i spermokulturu, kao i DNK fragmentaciju spermatozoida (koja kod nas jos uvek nije moguca).
    -ASA test (antispermatozoidna antitela) - rade oba partnera. Iz sperme/sekreta i iz krvi.
    -Kariotip (genetska kompatibilnost partnera) - nije obavezna (rade oboje)

    -Listerija

    -TORCH test, odnosno:
    1. Toxoplasmoza,
    2. Ostale infekcije poput hepatitisa B, sifilisa i varicele-herpes zoster,
    3. Rubella-virus koji izaziva bolest slicnu rubeoli (German measles),
    4. Cytomegalovirus ili CMV,
    5. Herpex simplex virus-uzrocnik genitalnog herpesa.

    Licno, TORCH i Listeriju nisam radila jer sam smatrala nepotrebnim (u svom slucaju).

    (Nisam htela svaku stavku (analizu) da objasnjavam posebno, jer je vrlo kompleksno, pa da nesto ne bih pogresila, za detalje pitajte svog doktora ili pronadjite na internetu.)

    Ovo je ono sto ja znam i mislim da je dovoljno detaljno. Verujem da nekome treba vise, a nekome manje, ali ako ce ovo ikome, bar malo, znaciti, bice mi drago da sam u tome pomogla.
  12. VelNes se sviđa post u temi od Empress u Čekamo plusiće   
    Sad vidim na tikeru koji sam postavila da cekam plusic 9 meseci i jedan dan! Da me je odma' uke*alo sad bih imala drugu bebu!

    Naradjah se ja ove imaginarne dece, kol'ko 'oces!

    (VelNes, sigurno bih se porodila pre tebe ) Nesto te nema.... kad smo vec kod tebe...
  13. Hellen se sviđa post u temi od Empress u Čekamo plusiće   

    Eeeeee.... sve je meni to jasno!

    Ali ja sam daleko, pa kad mi neko dolazi, ne isplati se da dodje na kratko.

    Tako da kod mene vazi parola- svakog gosta mesec dana dosta.
  14. Ivančica se sviđa post u temi od Empress u Detoksikacija organizma   

    Jednom sam, greskom, kupila koriander (jer mi je u prvo vreme izgledao isto kao persun) i poveci busen gurnula u usta... Zamalo da me strefi srcka-to je nesto najodvratnije sto sam u zivotu probala, a ovde ga stavljaju u sva jela.

    Koliko god da je zdrav, za**bi, ne mogu ja to.
  15. Empress se sviđa post u temi od simona1107 u Čekamo plusiće   
    Cestitam i ja od srca i sve najbolje,da ste mi zivi i zdravi !!!!!!!

    da nazdravimo red je !!!ZIVJELI!!!!
  16. Empress se sviđa post u temi od Ljubinka u Čekamo plusiće   
    Cek, cek zaboravih vatromet
  17. sladja84 se sviđa post u temi od Empress u Čekamo plusiće   
    Sad vidim na tikeru koji sam postavila da cekam plusic 9 meseci i jedan dan! Da me je odma' uke*alo sad bih imala drugu bebu!

    Naradjah se ja ove imaginarne dece, kol'ko 'oces!

    (VelNes, sigurno bih se porodila pre tebe ) Nesto te nema.... kad smo vec kod tebe...
  18. sladja84 se sviđa post u temi od Empress u Čekamo plusiće   

    Eeeeee.... sve je meni to jasno!

    Ali ja sam daleko, pa kad mi neko dolazi, ne isplati se da dodje na kratko.

    Tako da kod mene vazi parola- svakog gosta mesec dana dosta.
  19. simona1107 se sviđa post u temi od Empress u Čekamo plusiće   
    Danas mi dolaze gosti na mesec dana.
    Idem da ribam, peglam.... (domacinski SPA, em se oznojim, em se naparim, sve me koske bole kao da sam vezbala.... i posle da mi muz ne kaze kako nemam sve sto mi treba , ... Holivud brate)

    Nego, je l se Georgina porodila????

    Aj CILJam vas!
  20. sladja84 se sviđa post u temi od Empress u Čekamo plusiće   
    Danas mi dolaze gosti na mesec dana.
    Idem da ribam, peglam.... (domacinski SPA, em se oznojim, em se naparim, sve me koske bole kao da sam vezbala.... i posle da mi muz ne kaze kako nemam sve sto mi treba , ... Holivud brate)

    Nego, je l se Georgina porodila????

    Aj CILJam vas!
  21. Ljubinka se sviđa post u temi od Empress u Čekamo plusiće   
    Danas mi dolaze gosti na mesec dana.
    Idem da ribam, peglam.... (domacinski SPA, em se oznojim, em se naparim, sve me koske bole kao da sam vezbala.... i posle da mi muz ne kaze kako nemam sve sto mi treba , ... Holivud brate)

    Nego, je l se Georgina porodila????

    Aj CILJam vas!
  22. Empress se sviđa post u temi od Ivančica u Detoksikacija organizma   
    A zelena glina je zeolit, ili...?

    Ovo za korijander je zanimljivo...
  23. Empress se sviđa post u temi od Ljubinka u Čekamo plusiće   
    Jesi li ti isla kod endokrinologa? Ovde se vidi problem sa stitnom zlezdom i to ako gledam rezultat za S TSH onda je poprilicno los mada da budem iskrena ne znam koja je razlika izmedju STSH i TSH, pokusala sam da izguglujem i svuda je to jedno te isto a ovde su tebi radili oba i imaju razlicit rezulat ali svakako ti ni TSH nije dobar i svakako da utice i na ostale hormone kao i na samo zacece.
    Lh i Fsh ti nisu u inverziji sto je dobro ali ipak imas snizen Fsh, a to je hormon koji stimulise rast folikula.
    Ja bih na tvom mestu naravno isla kod endokrinologa ali i obavezno na magnetnu rezonancu jer je TSH hormon koji luci hipofiza i moze i da bude neki problem sa njom a ne sa stitnom zlezdom,mada je to redji slucaj, ali posto imas problem i sa prolaktinom i skener je nesto sumnjiv, bolje da budes nacisto sta je u pitanju.
    Puno te grlim i ne sekiraj se, sve je resivo
  24. Empress se sviđa post u temi od Ljubinka u Čekamo plusiće   
    aha, imamo ali samo ako uspemo ovo (citat iz clanka):

    Posle šest meseci neuspelih pokušaja, Džesika je prihvatila činjenicu da forsiranje nije dalo rezultate i kao novi moto ponavljala je sebi “šta bude biće”. Ubrzo nakon što je bacila pribor za merenje ovulacije i rešila da se opusti, Džesika je zatrudnela i rodila zdravu ćerkicu. Sada sa mužem planira novo proširenje porodice.

    E ja sam se za promenu bas naostrila ovaj mesec - pijem mumio, klomifen sam popila vec, danas mi stigao paket sa gomilom Lh i hcg testova imam samo jedan, praktican problem - mm je od danas pa sledecih 18 dana na odmoru i bicemo u vikendici ali ja moram od utorka do cetvrtka da budem u BG i sta ako mi bas tih dana zapadne O, a sledeci u-s-c su mi 12-13-14. dc, bedak...
  25. simona1107 se sviđa post u temi od Empress u Čekamo plusiće   
    Zeneeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

    Imamo jos sansi!

    http://zena.blic.rs/Porodica/16777/Trudnoca-posle-40-je-samo-psiholoski-problem